Экзамены в аспирантуру форум

Кто поступал в аспирантуру

31 ответ

Последний —

04 июля 2015, 22:49
Перейти

Гость

.как справиться с волнением — такого вопроса у взрослого человека вообще не должно быть.

Гость

если надо — идете и поступаете. и все.а если ей надо загранпаспорт оформить или билет купить, она тоже волноваться будет? продадут или нет?

Гость

Мне кажется, самое простое из всех экзаменов в моей жизни — это было поступление в аспирантуру. У меня, конечно, это не вуз, а научный институт, дневная форма, само собой бюджет (еще бы я и деньги за такое платила), специальность «онкология». Сейчас уже заканчиваю, пишу диссер, все кандминимумы уже сданы.Специальность — самый простой экзамен. Просто потому, что вы это и так все знаете уже, особенно если в аспирантуру собрались. Ну а философия с языком — сел, поучил, дня за три перед экзаменом. И нормально. Не сложнее, чем обыкновенный экзамен в вузе. Волнение, конечно, было, но всегда мобилизовываюсь перед любым экзаменом.Удачи Вам!;)

Гость

вы очень категоричны.сейчас в аспирантуру поступают многие сразу же после магистратуры, то есть студентам где-то 23 года, не считаю, что они уж очень взрослые люди.

Алина

там выделено по одному место на бюджет и контракт на эту специальность. поэтому сложно, ведь на одно бюджетное место могу не пройти. вообщем конкурс еще будет.

Евгения

Спокойно идти и сдавать. Вступительные экзамены — это легко. Кандидатские намного сложней. Самое главное — договориться заранее с будущим научником, что он вас берет, тогда и экзамены не будут помехой. А если еще не определились с научником — надо скорее исправлять. Документы уже можно подавать, в августе обычно вторая очередь. А экзамены сдаются в сентябре. Кандидатские — обычно в феврале. Кроме того, сейчас аспирантура приравнена к высшему образованию, по итогам окончания выдается диплом. Поэтому нужно серьезней относиться ко всему. Удачи. Если что — смотрите лекции на Ю-тубе (я смотрела лекции по философии, так лучше запоминалось, чем по учебнику).

Гость

вы очень категоричны.сейчас в аспирантуру поступают многие сразу же после магистратуры, то есть студентам где-то 23 года, не считаю, что они уж очень взрослые люди.

Гость

Скорее всего это бюджетное место уже под конкретное лицо припасено.Я год назад в аспирантуру поступила на кардинально противоположную моему образованию специальность. Экзамены обычные, преподаватели не зверствуют. Вернее, это я по старой привычке львиную долю выучила (сама училась сто лет назад). И с таким удивлением смотрела как другие тупо списывают с телефонов. Преподаватели делали вид. что не видят. Они там рассуждали так: хочешь — учись, мы не препятствуем. Все равно до конца аспирантуры и до диссертации меньше половины дойдет. Но к экзаменам у меня уже была сформулирована тема и была договоренность с научным руководителем. Это экзаменаторам, кстати, понравилось очень, т.к. про тему больше всего спрашивали (это экзамен по специальности был), т.е. и заковыристую тему я знала четко, руководителя, базу исследования, цели. Типа показала серьезность намерений. Вот мне единственное бюджетное место и досталось. Учусь заочно, что тяжко, т.к. работа с утра до вечера, диссертацией только в отпуске можно заниматься. Плюс требования ужесточаются к аспирантам с каждым годом, да еще просто гора отчетности. Короче, аспирантура — это для очень целеустремленных.

Гость

После магистратуры, т.е. за 5 лет сдали 10 сессий, плюс, возможно, госэкзамены…эти «не очень взрослые люди» так и не научились справляться с волнением ))))при этом, уверены, что получат на форуме магические знания по «борьбе с трусостью»…да, вы, прям каких-то завсегдатаев Кащенко рисуете, а не аспирантов ))))))

Гость

После магистратуры, т.е. за 5 лет сдали 10 сессий, плюс, возможно, госэкзамены…эти «не очень взрослые люди» так и не научились справляться с волнением ))))при этом, уверены, что получат на форуме магические знания по «борьбе с трусостью»…да, вы, прям каких-то завсегдатаев Кащенко рисуете, а не аспирантов ))))))

Алина

спасибо за ценные советы!!! я поступаю не в свой вуз и договориться с научником планирую только на собеседовании перед экзаменами.

Алина

спасибо за ценные советы!!! я поступаю не в свой вуз и договориться с научником планирую только на собеседовании перед экзаменами.

Алина

Расскажите поподробнее. Как вы справились с волнением? Реально ли поступить? В какой вуз и на какую специальность поступили? какая форма обучения, бюджет/контракт?

Гость

я поступала и училась, но диссер так и не получился.как справиться с волнением — такого вопроса у взрослого человека вообще не должно быть.экзамен по специальности сдавала у себя на кафедре. со своими преподавателями.экзамен по философии после первого года было сложно сдать. но я готовилась. сдала на 4а вот с диссертацией беда. все 4 года таскалась к руководителю. он бывший ректор. очень умный просто супермен. он не нуждался в таких слабеньких аспирантах , как я. т.е. бывает, что руководитель заинтересован в своих учениках, а он нет. он работал только с профессионалами.

Maria

Мда, научные кадры современной России…Читаю здешние комменты — становится абсолютно понятно, почему весь цивилизованный мир НЕ СЧИТАЕТ ЗАЗОРНЫМ указать России на её место. Со здешними княгинями Дашковыми или Софьями Ковалевскими (не знающими ни языков (вообще никаких, судя по грамматике их комментов), ни темы, не имеющими ни малейшего представления, в какой области науки они собираются ваять «свои» «научные» опусы) это указываемое место очень и очень убогонькое. Ньютоны-Ландау, однако ))))))

Эксперты Woman.ru

  • Эксперт

    Владимир Титаренко

    Фитнес-нутрициолог

    188 ответов

  • Эксперт

    Алёшина Мария

    Психолог

    116 ответов

  • Эксперт

    Иванова Светлана

    Коуч

    86 ответов

  • Эксперт

    Анна Антончик

    Женский психолог

    163 ответа

  • Эксперт

    Максим Сорокин

    Практикующий психолог

    1 057

  • Эксперт

    Международный Институт

    Психология, психотерапия,…

    20 ответов

  • Эксперт

    Токарь Дарья Анатольевна

    Фитнес-тренер

    53 ответа

  • Эксперт

    Мария Бурлакова

    Психолог

    335 ответов

  • Эксперт

    Мария Синяпкина

    Психолог-Сексолог

    92 ответа

  • Эксперт

    Кременецкая Мария

    Логопед — дефектолог

    44 ответа

Гостья

Какое волнение?Или у вас есть научный руководитель, или его нет. У меня было четыре вступительных (??) — философия, математика, специальность, английский. Философия и математика на экзамене звали к себе на кафедру (при том, что я была не москвичка, т.е. они меня не знали). Английским я не владела ВООБЩЕ. Мой будущий научный руководитель знал об этом моем косяке, и стоял за моим плечом на вступительном. Пообещал преподу, что у него я заговорю, а если не заговорю, он сам меня выгонит. Куда деваться, через год заговорила….

Алина

женщина!!! если не в курсе то в аспирантуре учатся как раз-таки, а не приходят уже готовыми научными кадрами туда. вы — типичная баба, что ж вас так штормит и бросает из крайности в крайность))))). мне нужна аспирантура нужна, чтобы в университете преподавать, а не что бы исследования научные открывать с утра до ночи. вообщем, нечего сказать по теме, проходите мимо.

Алина

спасибо за ценные советы!!! я поступаю не в свой вуз и договориться с научником планирую только на собеседовании перед экзаменами.

Алина

женщина!!! если не в курсе то в аспирантуре учатся как раз-таки, а не приходят уже готовыми научными кадрами туда. вы — типичная баба, что ж вас так штормит и бросает из крайности в крайность))))). мне нужна аспирантура нужна, чтобы в университете преподавать, а не что бы исследования научные открывать с утра до ночи. вообщем, нечего сказать по теме, проходите мимо.

Maria

Мдя… что преподавать-то собираетесь, если не секрет? Бедные студенты…Несчастная Россия с такими -то преподавателями…Докатились. Раньше в ВУЗах преподавали научные светила, гении, а сейчас….в университет рвутся существа, использующие в своей речи базарные выражения )))) от одно только только обращения «женщина» веет разогнанным Черкизоном …Недаром так беспокоились, когда этот рынок сносили, куда , мол, денутся те, кто там добывал себе на пропитание. Теперь ясно куда — «в университете преподавать».

Алина

ахахаха, знаю я таких женщин, которые считают Россию бедной и несчастной…. что же вы тут живете? уезжайте, если все так плохо тут. нет, будет ссидеть и кудахтать, какие все ***** в России- преподаватели, а студенты бедные. и вы бедная и все плохо в жизни))) так я знала, что вас «женщина» слово заденет))) поэтому и обратилась так))) ну, есть еще один вариант обращения к вам — курица. выбирайте сами)))) так и знала, что в моей теме найдутся кадры, которые влезут со своим носом и обосрут все в итоге. короче, работайте над собой, может и жизнь наладится))))

Maria

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Ещё, ещё комменты размещайте..без них скучно! Научные кадры разбушевались, однако…Продолжайте, побалуйте публику блеском своего интеллекта ))))))))))))))))

Maria

Кто как обзывается — тот так называется.

Newbie

 

Аватар для Великий_ученый

 

Регистрация: 21.01.2018

Сообщений: 4

По умолчанию
Мой опыт)


Предыстория.

Давно решился написать эту статью… Я обычный аспирант из учебного заведения на Юге России. Сейчас завершил обучение в аспирантуре и просто не мог не поделиться своими мыслями и ощущениями по прошествии трёх лет обучения в аспирантуре. В каком-то смысле считаю своим долгом предупредить ребят, которые планируют выбрать данный путь в будущем, о том, что действительно их ждёт. Но, немаловажно для меня донести своё видение для тех, кто принимает решения в области образования.
Сразу скажу, что я экономист, поэтому, конечно, есть своя специфика, но не в процессе обучения. Поэтому мой рассказ един для всех аспирантов, будь то гуманитарии, физики, медики или филологи.
Ещё со студенчества я интересовался дополнительным изучением предметов, активно участвовал в написании статей, выступал на конференциях, стажировался. Мне действительно это очень нравилось, к тому же такая активность поощрялась финансово: существует много мер поддержки студентов от университета, органов власти, бизнеса. Я был стипендиатом сразу нескольких организаций, что позволяло мне почти полностью не зависеть от родителей ещё на 3 курсе. Позже я начал работать и вообще не испытывал каких-либо материальных сложностей. Так было до конца обучения в университете…
На 5 курсе обучения ко мне подошёл мой будущий научный руководитель и предложил поступить в аспирантуру. Безусловно, мне говорили о том, что аспирантура принесет успех, позволит расширить знания в конкретной области, даст дополнительные возможности для карьерного роста и т.д. Это же говорили и многие другие преподаватели, родители… В итоге, «вербовка» прошла успешно, хотя я и сам уже об этом думал, понимал, что, если процесс получения новых знаний и попытки привнести что-то своё мне нравятся — надо стремится продолжать эти начинания. Ох…как же я ошибался…

Поступление.

Мне обещали честную и прозрачную вступительную компанию, поэтому я, как и другие мои знакомые, старательно готовились к вступительным испытаниям. К слову, их всего три: философия, иностранный язык и специальный предмет, зависящий от выбранной научной специальности. Лето предстояло сложное, но я полностью посвятил его подготовке к экзаменам, надеясь поступить на бюджетное место. Пропустив все «чудеса», «волшебства», «артистизм» и лицемерие преподавателей, я скажу, что кроме философии оценку «отлично» по другим предметам я не получил, например, на вступительном испытании по иностранному языку мне даже не дали выбора — на тексте, заданиях уже была написана моя фамилия.
Итог: после публичного унижения в родном альма-матер от преподавателей, которые раньше ко мне хорошо относились (как мне казалось), мне предложили поступить в аспирантуру на контрактной основе. Стоимость обучения составляет почти 100 тысяч рублей в год, без стипендии, льгот и прочего. Сравнительно небольшая сумма, если её сопоставить со стоимостью обучения в Москве, например, но она конечно же бьет по карману даже работающего человека. Тем более, ели речь идет об аспиранте, который должен заниматься исследованиями.

Первые сюрпризы.

Самым интересным и запоминающимся было первое собрание аспирантов. Во-первых, нам объявили, что с этого года (когда мы поступили) аспирантура больше не является послевузовским образованием. Теперь аспирантура — это последняя ступень высшего образования. Это означает, что весь процесс обучения частично дублирует уже полученные ранее знания и направлен не на исследовательскую работу, а на сдачу зачетов и экзаменов. Значит, вместо написания диссертации приходилось…учиться. Во-вторых, нам объявили, что за несколько недель мы должны утвердить тему диссертационного исследования. Я поясню, что все, что связано с диссертацией является крайне сложным и длительным процессом. Конечно же я знал, по какому профилю я буду писать диссертацию, но выбрать точную тему и утвердить её в самом начале с рисками дальнейшей невозможности её изменения было странным. Но это было только началом… Уже тогда задумался о том, стоит ли продолжать. Решил остаться…. и пожалел. Дальше происходил, как говорит мой друг, «парад абсурда».

«Парад абсурда», «мостик в новизну» и «доброкачественная диссертация»

Первый год полностью уходит на образовательный процесс. Это большое число дублирующих себя предметов, абсолютно ненужных, не интересных, бесполезных и никак не связанных с темой исследования. По сути, это студенчество 2.0. Для некоторых аспирантов – 3.0, если они поступили в аспирантуру не после специалитета, а после магистратуры. Те же преподаватели, те же требования, ничего нового. Ну только платно, конечно.
Процесс обучения сопровождается безумным количеством бюрократических проволочек, что во многом вина самого учебного заведения. Вместо того, чтобы попытаться оградить аспирантов от безумных идей Министерства образования и науки, напротив, нам только мешали, забрасывая бесконечным числом заявлений, планов, отчётов и согласований. Видимо, нас так готовили к профессии преподавателя. На второй и третий год число занятий сокращается, но добавляется число занятий, которые мы должны вести самостоятельно. Здесь возможны послабления, но они обсуждаются на уровне кафедры.
Таким образом, на первом курсе невозможно даже подумать об исследовании, не то что писать диссертацию. Я знаю, что максимум, кто что-то сумел выжать — это статьи в рецензируемых журналах.
Отмечу очень важный момент: я оплачиваю стоимость обучения, значит, нужно где-то изыскивать средства. От помощи родителей я сразу же отказался. Я уже работал, мог самостоятельно позволить себе 100 тысяч в год. Но нужно понимать, что после работы, которая редко бывает до 18:00, нужно было сломя голову нестись на занятия. Они были и в выходные дни. Следовательно, заниматься исследовательской деятельностью можно только ночью. И только дома, ведь наши библиотеки почему-то закрываются в 18-19 часов, в учебных заведениях и того раньше.
В дальнейшем у меня только усиливалось неприятие к своему альма-матер и системе аспирантуры в целом. Все это сопровождалось скандалами с диссертациями министров, депутатов и силовиков, разоблачениями Диссернета, закрытием огромного числа диссертационных советов, новыми требованиями Высшей аттестационной комиссии. К концу третьего года закрылся диссертационный совет по моей специальности, а люди из этого уже несуществующего совета (нам его представляли как «временно закрытый») продолжали мне рассказывать, что я должен показать «мостик в научную новизну», а работа должна быть «доброкачественной». Что эти «ученые» имели в виду, я могу только догадываться. В прочем, старался к этому относиться с юмором, ибо профессионализм этих людей оставляет желать лучшего. Иначе в нашей стране, наверное, уже никак.
Я прошёл предварительное обсуждение диссертации на кафедре, сдал государственный экзамен (да, это новое испытание, скорее всего, чтобы добить оставшихся аспирантов), защитил научный доклад, получил диплом об окончании аспирантуры. Защищаться, хоть это и последнее испытание, я не стану. Кстати, ранее говорили о том, что примерно 30% аспирантов защищают диссертации. В мой год выпуска только 30% получили диплом об окончании аспирантуры, среди них лишь несколько человек готовы «идти до конца», чтобы получить степень. Таким образом, только 10% могут рассчитывать на то, что они получат степень кандидата наук. Остальные аспиранты отказываются это делать. И на это есть много причин. Финансовые, конечно, на первом месте, но организационные также вызывают крайнюю неприязнь к системе. Достаточно открыть новостные сводки, чтобы понять, насколько коррупционна данная система. Это «научная мафия», которая не имеет ничего общего с наукой. Все, кто хотя бы раз с этим сталкивался лично, либо через друзей, родственников и знакомых, знают о поборах, обязательных платежах определенным лицам. Очевидно, что это выгодно многим, кто ответственен за принятие решений о деятельности диссертационных советов, экспертных советов и других вопросов, связанных с наукой, а если быть более точным – за финансовые потоки, которые проходят в научной среде. Я не хотел бы уходить в корень этих проблем. Здесь, наверное, должны работать правоохранительные органы. Я лишь хочу остановиться на моих выводах о том, к чему все это приведет.

Будущее.

На мой взгляд, будущее научной России плачевно.

Снижение числа желающих поступать в аспирантуру среди талантливых ребят, которые хотели бы остаться в России и заниматься здесь исследованиями приведёт к острой нехватке исследовательских проектов и педагогических кадров уже через несколько лет. Заменить уходящих на пенсию преподавателей станет неким. Все знают, что аспирантура в России — это дорогое удовольствие. Здесь все просто объясняется: они не захотят участвовать в этом маскараде идиотизма, который нам преподносят как очередную реформу, способную улучшить образовательный и научные процессы. Да, конечно, изменения нужны. Но явно не такие. Поэтому многие задумаются, а стоит ли это того. Особенно остро вопрос станет в регионах. Ведь отсутствие диссертационных советов в регионах поставит под угрозу существование многих учебных заведений. Они больше не смогут готовить для себя преподавателей. Хотя…может так и было задумано реформой?
Особое внимание я бы хотел обратить на определенные категории специальностей. Я, например, занимался исследованиями в области экономики и понимал, что страна вполне без них проживет, все-таки мир другой, многое уже открыто и доступно в Интернете, т.е. это не та категория науки, которая толкает вперед страну. А что вы скажете на счет физиков, химиков, биологов и других специальностей, которые проводят исследования, способные не только обеспечить научные открытия, но и готовить в рамках учебных заведений высококвалифицированные кадры? Думаю, что ответ на данный вопрос вполне очевиден. Ребята, которым интересно заниматься именно наукой, а не бюрократией, обеспечивая тем самым пару ненужных рабочих мест, плодящих бумажки в системе полной неэффективности учебных заведений и Министерства образования, предпочтут покинуть страну и сосредоточиться на исследованиях там, где это действительно нужно. И это, конечно, не может не огорчать, ведь такие ребята есть. Власти декларируют развитие науки, интерес к новым технологиям, однако на деле все происходит далеко не так…
На мой взгляд, решить данную проблему можно, а рецепт спасения ситуации достаточно прост:

1. Ликвидация Высшей аттестационной комиссии (ВАК). Структура настолько архаична, что просто существуют за счёт тех правил, которые она самостоятельно придумывает. В такой бюрократической организации, которая досталась с советского прошлого, давно нет надобности. К тому же, её большой штат дорого обходится нам, налогоплательщикам, поэтому устранение такой службы сэкономит большое число бюджетных средств. Также необходимо понимать, что деятельности ВАК, направленная на развитие бюрократии, требует целые штаты сотрудников среди учебных заведений для того, чтобы обеспечивать деятельность самого ВАК. Это бесконечные правила, порой абсурдные. Замкнутый круг вырисовывается. Однако «разгон» ВАК действительно позволит решить многие проблемы, созданные самой системой. Вместе с ней должны уйти в прошлое ряд атрибутов, которые только увеличивают коррупционные риски (о них речь пойдет ниже).
2. Ликвидация паспорта специальностей, который тормозит развитие многих исследований. Не секрет, что во всем мире уже давно используется междисциплинарный подход в исследованиях. Достаточно обозначить направление исследования. Важны результаты исследования, а не то, соответствует ли оно определенному из паспорта специальностей ВАК пункту. К сожалению, у нас до сих пор принято отказывать в рассмотрении диссертации, если она не соответствует пунктам паспорта специальности. Иногда в диссертационных советах здравый смысл берет верх, но есть много случаев (можно легко найти их в Интернете), когда ВАК поднимает аттестационное дело, вызывает аспиранта и фактически отменяет решение диссертационного совета. А все только из-за пункта… Абсолютна понятна позиция ВАК – необходимо соблюдать авторитарный стиль управления, чтобы никто не мог пытаться критиковать систему. Ведь проблемы никому не нужны, особенно аспирантам. Но если мы хотим идти вперед, нужно что-то менять.
3. Ликвидация всех диссертационных советов. Вместо них нужно организовать на базе крупных учебных заведений регионов (федеральные университеты, опорные ВУЗы и т.д.) обсуждение диссертаций с дальнейшим присуждением степеней ВУЗом самостоятельно. Все документы должны быть только электронные (их должно быть пару, а не десятки как сейчас) и выкладываться на единые ресурс. Это повысит прозрачность процесса. Но гласное, таким образом, ВУЗ будет нести репутационные издержки, когда выяснится, что он присудил недобросовестному чиновнику, купившему диссертацию, степень. А вот аспирант задумается, нужно ли ему связывать свою дальнейшую судьбу с этим учебным заведением. Стоит и финансирование регулировать по данному принципу. Тогда система все выровняет самостоятельно. Спрос и предложение позволят понять, насколько востребован тот или иной ВУЗ или специальность. Например, последние новости с диссертацией Мединского, когда диссертационный совет Белгородского университета, несмотря на доводы действительно авторитетных ученых, принимает всем известное нам решение оставить степень министра, аспиранты, которые действительно ценят свою репутацию, дважды подумают, стоит ли взаимодействовать с таким заведением.
4. Так называемого «списка журналов ВАК» тоже быть не должно. Сам список полезен, он безусловно должен быть в открытом доступе, возможно, его стоит вести Министерству образования. Польза списка должна быть в том, что автор статьи захочет знать, какой в действительности индекс цитируемости у издания, периодичность издания и прочее. На данный момент мы имеем крайне непрозрачную систему, когда можно опубликовать любую статью просто перечислив на расчетный счёт деньги журналу. А журналы, рекомендуемые ВАК, кстати, часто фигурируют в публикациях Диссернета. Так что, тут также стоит задуматься, кому существующий сегодня список действительно полезен.
5. Реорганизация экспертных советов ВАК. Всем понятно, что профессиональное научное сообщество должно регулировать данную сферу. Но оно должно делать это самостоятельно, не через государство, тем более не через ВАК. Это должно быть саморегулирование. Мнение ученого, серьезного ученого безусловно, должно иметь ценность выше, чем мнение безграмотного чиновника из архаичной государственной структуры. Мы же имеем систему, когда экспертный совет по сути подконтролен системе, хотя он должен быть независимым, отстраненным от мнения чиновников.
Я бы хотел сказать в заключение, что мне действительно обидно и больно за то, что происходит в стране. Образование обеспечивает будущее стране, но, не имея систему подготовки научных кадров, через некоторое время учить студентов уже будет некому…

Такие вопросы:
1) где посмотреть список бюджетных мест и экзаменов
2) смогу ли я потом работать редактором-корректором-учителем русского.

Аноним автор темы:

где посмотреть список бюджетных мест и экзаменов

Прежде надо найти научного руководителя, который будет готов с Вами работать

Аноним автор темы:

смогу ли я потом работать редактором-корректором-учителем русского

Аспирантура для этого не нужна, достаточно профильного образования

Аноним:

достаточно профильного образования

у меня нет профильного. поэтому думаю, что проще в аспирантуру, чем вторую вышку

Аноним автор темы:

1) где посмотреть список бюджетных мест и экзаменов

в урфу посмотрите, а у вас уже закончен специалитет или магистратура? Ведете ли научную деятельность, есть ли научные публикации?

Аноним ,

В аспирантуру «с улицы» никого не берут, только своих, тем более на бюджет. Проще получить второе высшее.

Аноним автор темы:

2) смогу ли я потом работать редактором-корректором-учителем русского.

а вы хотите в пед аспирантуру без пед образования?!

например на дифектологии без даже профильного диффака не берет известный профессор писать работу.
как на вашем профиле не знаю.

Аноним автор темы:

1) где посмотреть список бюджетных мест и экзаменов

а вы условия бюджета знаете? сколько часов у вас будет стоять для отработки?
ну и у меня сомнения что могут успешно заканчивать аспирантуру люди, которые не умеют элементарно найти инфу о номере телефона приемной комиссии желаемого учебного заведения. :crazy:

МДО:

Ведете ли научную деятельность, есть ли научные публикации?

нет ничего такого…

Аноним автор темы:

нет ничего такого…

Тогда аспирантура не для Вас

может, вам с магистратуры начать?)

Marie J. Ive:

может, вам с магистратуры начать?)

а чем ей поможет магистратура?! она не дублирует первую ступень во.
автору надо начать с переподготовки по желаемому профилю. для работы коррекором более чем достаточно.
учителем желательно нормальное во получить таки.

Marie J. Ive,
зачем? Если я специалист так называемый. просто по нелюбимой специальности, хочу сферу сменить.

Аноним автор темы:

нет ничего такого…

Нужны научные статьи. Сейчас в аспирантуре учатся: занятия, практика педагогическая. У нас например на кафедре никого не держат теперь 3 года, жесткая отчетность. Нет обсуждения диссертации через 2 года — неаттестация и до свидания.

Автор, бюджетных мест в аспирантуре нынче немного и все они будут заняты своими магистрантами, Вы с улицы никому не нужны.
Магистратура Вам в помощь, но и туда на бюджет Вас не ждут, своих навалом, тем более, у Вас профильного образования нет, поэтому Вас спасёт второе высшее, но оно, я так понимаю, Вам не интересно.
Можно платно в аспирантуру, если есть лишние деньги, но без защиты кандидатской Вы профиль не смените,а оно Вам надо, защита? Это тоже куча денег, вряд ли работа учителем и корректором их возместят

В магистратуру идите 2 года и будете магистром по выбранному профилю.

аноним13,
по русскому языку и литре очка везде… Очень плохо.

olik,
Написание диссертации предполагается за 2 года?!

Аноним:

olik,
Написание диссертации предполагается за 2 года?!

да, магистры тоже за два года диссертацию пишут

Аноним автор темы:

нет ничего такого…

а как вы тогда вообще планируете поступить в аспирантуру? Вы хоть бы почитали что ли, что нужно для поступления в аспирантуру, боюсь, вам даже магистратуры не видать, там ведь не просто, хАчу и все, надо.

МДО,
Понятно. Про качество диссертаций за два года тогда даже спрашивать не буду

Аноним:

Про качество диссертаций за два года тогда даже спрашивать не буду

зря вы, глядя на свою дочь, могу сказать, она пашет на диссертацию, но она магистр.

Аноним ,
С вашими вводными только Урфюи они всех берут :gy: У них лицензию отобрали, кстати и если до 12 августа косяки не исправят, то будет там БЦ или ТЦ урфюи.

МДО,
Для магистратуры два года нормально. Но там другой уровень предполагается. И не с точки зрения мамы качество оцениваю.

За два года аспирантуры создать нормальный оригинальный продукт невозможно.

Я ещё удивлялась, почему знакомая профессура рыдает от кандидатских. Теперь яснр

Аноним:

Написание диссертации предполагается за 2 года?!

Должен быть текст для обсуждения. Пусть это первая глава, но текст какой-то должен быть.
Плюс должны быть статьи ВАК. Еще существует жесткий график сдачи кандидатских экзаменов. То есть если ты запланирован иностранный язык сдать в конце первого года обучения, ты должен это сделать, в противном случае проблема всей кафедре. У нас многих аспирантов отчислили уже после первого года обучения.

olik,
А, если только одна глава, то разумно, конечно
А сколько лет обычно пишут?

Аноним:

А, если только одна глава, то разумно, конечно
А сколько лет обычно пишут?

Обычно дается 3 года, кто-то успевает защититься в этот срок, но это сложно сейчас, кто-то выпускается из аспирантуры с формулировкой «закончил аспирантуру с предоставлением текста», тогда ты можешь обсудить текст еще раз и выйти на защиту по итогам обсуждения, либо выпускаешься из аспирантуры с формулировкой «закончил аспирантуру без предоставления текста». А это значит «нет текста — не защиты». Если нет защит на кафедре аспирантами, которые проучились 3 года, то за это прилетает руководителю кафедры, ну и бюджетные места сокращаются.

jane air:

а чем ей поможет магистратура?!

а аспирантура ей чем поможет? :gy: аспирантуры автору не видать, как своих ушей, она даже не понимает — что это.
В магистратуру можно хотя бы попытаться… :pardon:

В аспирантуру «с улицы» поступить нереально вообще. Чтобы попасть на бюджет, нужно иметь рекомендацию руководителя выпускающей кафедры, сдать три экзамена — ин.яз., философия и профильный, иметь минимум 2-3 опубликованных статьи. Бюджет в аспирантуре только очно, но там обязательное условие — преподавательская нагрузка — сколько часов — не помню.
В магистратуру на бюджет берут тоже только»своих» — тех, кто выпустился в данной кафедры, причем приоритет отдают дневникам. У нас в вузе бюджет только очно. Но там занятия 4 раза в неделю. Поэтому буду поступать на заочку платно.
Рассматривать аспирантуру и магистратуру, как курсы по переподготовки кадров — это бред бредовый.

Простите,какие гум.науки?Все вместе?
Это не проблематичнее,чем обычная учеба.Вам будет нужно жилье и деньги на питание.Заочно-значит где-то вы будете работать.Руководитель даст план работ,тему,практики,список публикаций от вас.Вроде бы все!

Ссылка

Простите,какие гум.науки?Все вместе?
Это не проблематичнее,чем обычная учеба.Вам будет нужно жилье и деньги на питание.Заочно-значит где-то вы будете работать.Руководитель даст план работ,тему,практики,список публикаций от вас.Вроде бы все!

Ссылка

Нет, конечно)) Психология или педагогика. Уточнила в общем, т. к. возможно есть разница.

Ссылка

Тата4 сентября 2017, 12:28

Нет, конечно)) Психология или педагогика. Уточнила в общем, т. к. возможно есть разница.

Ссылка

История переписки2

Разница только в профессорах,думаю.Публикации платные,но сколько ,вам никто не скажет.Город,кафедра,типография(если печататься),все это по-разному.

Ссылка

На бюджете сэкономите только с оплатой обучения. Во всем остальном, шаг-рупь. За публикации платить, на конференции ездить за свой счет. Без этого защита будет очень проблематичной, т.к. требования с каждым годом все жестче

Ссылка

На бюджете сэкономите только с оплатой обучения. Во всем остальном, шаг-рупь. За публикации платить, на конференции ездить за свой счет. Без этого защита будет очень проблематичной, т.к. требования с каждым годом все жестче

Ссылка

Вот мне и интересно — в какую сумму это все выходит?

Ссылка

Тата4 сентября 2017, 12:31

Вот мне и интересно — в какую сумму это все выходит?

Ссылка

История переписки2

Все, конечно, зависит от Вашего руководителя.
Насколько мне известно, сейчас цена на публикации варьируется от пары тысяч до бесконечности. Почитайте требования к защите: сколько должно быть статей из списка ВАК, сколько тезисов докладов конференций разного уровня. И прикиньте примерно сумму на это.
Потом кандидатский минимум. Надо как-то сдавать экзамены. Давайте, будем честны, врядли, кто-то уже после 25 сядет зубрить философию и ин.яз. Соответственно, тоже придется раскошелиться. Тут уж как договоришься.
потом сама защита…я прикинула в голове, у меня за 3 года (правда, очной) ушло порядком 300 т.р. вместе с расходами на защиту, которая, что есть большой плюс, была в своем городе, все профессора и оппоненты тоже были местые

Ссылка

Все, конечно, зависит от Вашего руководителя.
Насколько мне известно, сейчас цена на публикации варьируется от пары тысяч до бесконечности. Почитайте требования к защите: сколько должно быть статей из списка ВАК, сколько тезисов докладов конференций разного уровня. И прикиньте примерно сумму на это.
Потом кандидатский минимум. Надо как-то сдавать экзамены. Давайте, будем честны, врядли, кто-то уже после 25 сядет зубрить философию и ин.яз. Соответственно, тоже придется раскошелиться. Тут уж как договоришься.
потом сама защита…я прикинула в голове, у меня за 3 года (правда, очной) ушло порядком 300 т.р. вместе с расходами на защиту, которая, что есть большой плюс, была в своем городе, все профессора и оппоненты тоже были местые

Ссылка

История переписки3

А по какой специальности защитились? Что это дало в профессии/зарплате/жизни?

Ссылка

Плевать на сплетни4 сентября 2017, 12:46

А по какой специальности защитились? Что это дало в профессии/зарплате/жизни?

Ссылка

История переписки4

По специальности «Аналитическая химия».
С первого курса преподавала в ВУЗе, после защиты доплачивали аж 3000 р за степень. Потом ушла в техникум, здесь степень как бы не нужна. Но есть и есть. Кроме того, уже много лет занимаюсь репетиторством. Клиентов,конечно,привлекает статус преподавателя со ученой степенью.
Как-то далось все не большой кровью, энергии и времени на все хватило: и учиться,и личную жизнь устраивать, и работать. Сейчас бы кто предложил, я б как минимум сочла его за сумасшедшего)))

Ссылка

По специальности «Аналитическая химия».
С первого курса преподавала в ВУЗе, после защиты доплачивали аж 3000 р за степень. Потом ушла в техникум, здесь степень как бы не нужна. Но есть и есть. Кроме того, уже много лет занимаюсь репетиторством. Клиентов,конечно,привлекает статус преподавателя со ученой степенью.
Как-то далось все не большой кровью, энергии и времени на все хватило: и учиться,и личную жизнь устраивать, и работать. Сейчас бы кто предложил, я б как минимум сочла его за сумасшедшего)))

Ссылка

История переписки5

Проще говоря — для этикетки )) да, не ценится умственный труд в нашей стране

Ссылка

Плевать на сплетни4 сентября 2017, 13:05

Проще говоря — для этикетки )) да, не ценится умственный труд в нашей стране

Ссылка

История переписки6

можно было бы,конечно, дать волю амбициям, уйти в науку и пр.
Но…я посчитала,сколько еще времени,сил и ресурсов надо вложить и ушла в семью. Сдулась, короче)
Что невесело: мои коллеги по аспирантуре добились неплохих успехов в карьере, но почти не у кого нет ни мужа/жены, а детей и подавно

Ссылка

можно было бы,конечно, дать волю амбициям, уйти в науку и пр.
Но…я посчитала,сколько еще времени,сил и ресурсов надо вложить и ушла в семью. Сдулась, короче)
Что невесело: мои коллеги по аспирантуре добились неплохих успехов в карьере, но почти не у кого нет ни мужа/жены, а детей и подавно

Ссылка

История переписки7

Да, действительно трудно совмещать науку и семью. Рада, что Вы состоялись в обеих сферах.

Ссылка

Плевать на сплетни4 сентября 2017, 13:35

Да, действительно трудно совмещать науку и семью. Рада, что Вы состоялись в обеих сферах.

Ссылка

История переписки8

Спасибо. Только с наукой я подвязала, скорее всего окончательно.
После декрета думаю немножко сменить сферу деятельности)

Ссылка

Спасибо. Только с наукой я подвязала, скорее всего окончательно.
После декрета думаю немножко сменить сферу деятельности)

Ссылка

История переписки9

Ну, свой вклад в науку Вы сделали, можно быть спокойной )

Ссылка

можно было бы,конечно, дать волю амбициям, уйти в науку и пр.
Но…я посчитала,сколько еще времени,сил и ресурсов надо вложить и ушла в семью. Сдулась, короче)
Что невесело: мои коллеги по аспирантуре добились неплохих успехов в карьере, но почти не у кого нет ни мужа/жены, а детей и подавно

Ссылка

История переписки7

Да, мой дядя в свое время выбрал науку и семью так и не создал, да она ему видимо и не нужна была…Так был успешен в работе, что не было времени на семью…

Ссылка

Плевать на сплетни4 сентября 2017, 13:05

Проще говоря — для этикетки )) да, не ценится умственный труд в нашей стране

Ссылка

История переписки6

Так ежели «мало кто будет зубрить философию и ин яз после 25» и проще «дать рупь» — так ли много ума за рядовой диссертацией?

Ссылка

lanka t5 сентября 2017, 09:52

Так ежели «мало кто будет зубрить философию и ин яз после 25» и проще «дать рупь» — так ли много ума за рядовой диссертацией?

Ссылка

История переписки7

С этим тоже соглашусь. При определенных денежных вливаниях и кандидатскую, и докторскую можно приобрести независимо от уровня интеллекта. Но умные аспиранты пока есть.

Ссылка

Все, конечно, зависит от Вашего руководителя.
Насколько мне известно, сейчас цена на публикации варьируется от пары тысяч до бесконечности. Почитайте требования к защите: сколько должно быть статей из списка ВАК, сколько тезисов докладов конференций разного уровня. И прикиньте примерно сумму на это.
Потом кандидатский минимум. Надо как-то сдавать экзамены. Давайте, будем честны, врядли, кто-то уже после 25 сядет зубрить философию и ин.яз. Соответственно, тоже придется раскошелиться. Тут уж как договоришься.
потом сама защита…я прикинула в голове, у меня за 3 года (правда, очной) ушло порядком 300 т.р. вместе с расходами на защиту, которая, что есть большой плюс, была в своем городе, все профессора и оппоненты тоже были местые

Ссылка

История переписки3

Насколько мне известно, сейчас цена на публикации варьируется от пары тысяч до бесконечности

Я за время написания диссертации более 10 статей в журналах рекомендуемых ВАК опубликовала и все бесплатно. За международные конференции только платили, и то их от вуза проплачивали.

Ссылка

Foxyk4 сентября 2017, 13:27

Насколько мне известно, сейчас цена на публикации варьируется от пары тысяч до бесконечности

Я за время написания диссертации более 10 статей в журналах рекомендуемых ВАК опубликовала и все бесплатно. За международные конференции только платили, и то их от вуза проплачивали.

Ссылка

История переписки4

Так же

Ссылка

Foxyk4 сентября 2017, 13:27

Насколько мне известно, сейчас цена на публикации варьируется от пары тысяч до бесконечности

Я за время написания диссертации более 10 статей в журналах рекомендуемых ВАК опубликовала и все бесплатно. За международные конференции только платили, и то их от вуза проплачивали.

Ссылка

История переписки4

Зависит от издательства платно или нет публикуются статьи.
То же самое от конференций зависит.
У нас в институте тоже в нашем журнале статьи публикуются бесплатно, и поездки за счёт предприятия. Зато у соседней конторы тематика схожая. Авторы платят порядка 3-4 тысяч за статью, чтобы напечатали в их журнале. Про конференции не знаю.

Ссылка

Зависит от издательства платно или нет публикуются статьи.
То же самое от конференций зависит.
У нас в институте тоже в нашем журнале статьи публикуются бесплатно, и поездки за счёт предприятия. Зато у соседней конторы тематика схожая. Авторы платят порядка 3-4 тысяч за статью, чтобы напечатали в их журнале. Про конференции не знаю.

Ссылка

История переписки5

Возможно есть и платные журналы. Но для защиты не важно в платном журнале статья или нет. В журналы международных конференций и сейчас посылаю, можно хороший сборник за 2-3 т.р. найти за публикацию и ценность этой публикации будет такая же как и в дорогом сборнике.

Ссылка

Foxyk4 сентября 2017, 14:46

Возможно есть и платные журналы. Но для защиты не важно в платном журнале статья или нет. В журналы международных конференций и сейчас посылаю, можно хороший сборник за 2-3 т.р. найти за публикацию и ценность этой публикации будет такая же как и в дорогом сборнике.

Ссылка

История переписки6

Главное, чтоб журнал ВАК был, а не стоимость публикации.
И по возможности, открытый

Ссылка

Зависит от издательства платно или нет публикуются статьи.
То же самое от конференций зависит.
У нас в институте тоже в нашем журнале статьи публикуются бесплатно, и поездки за счёт предприятия. Зато у соседней конторы тематика схожая. Авторы платят порядка 3-4 тысяч за статью, чтобы напечатали в их журнале. Про конференции не знаю.

Ссылка

История переписки5

у нас СВОЙ ВАК-овский журнал. платим(((. да, меньше чем *со стороны*, но платим. и ладно бы для защиты. так нет — каждый год надо пару ваковских статей публиковать.

Ссылка

Юся4 сентября 2017, 18:16

у нас СВОЙ ВАК-овский журнал. платим(((. да, меньше чем *со стороны*, но платим. и ладно бы для защиты. так нет — каждый год надо пару ваковских статей публиковать.

Ссылка

История переписки6

У нас, к счастью, бесплатно. Генеральный рекомендует почаще публиковать статьи, но за горло не держит.

Ссылка

У нас, к счастью, бесплатно. Генеральный рекомендует почаще публиковать статьи, но за горло не держит.

Ссылка

История переписки7

вы наверное в НИИ работаете?у нас ВУЗ — нормативы, чтоб их


. и по ВАК-овским статьям, и по РИНЦ-евским. и даже по зарабатыванию денег для ВУЗа(((((((

Ссылка

Юся4 сентября 2017, 18:57

вы наверное в НИИ работаете?у нас ВУЗ — нормативы, чтоб их


. и по ВАК-овским статьям, и по РИНЦ-евским. и даже по зарабатыванию денег для ВУЗа(((((((

Ссылка

История переписки8

Да. В НИИ.

Ссылка

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Как поступить в аспирантуру

Дамы, подскажите пожалуйста, тут сын в аспирантуру поступает. Отличник. На кафедре ему ‘давай-давай, поддержим, зеленый свет, всего пару экзаменов сдашь и вперед.» Научный руководитель положительно относится. И — тадамс — подано на одно место 10 заявлений.
Что будет то? Что делать то? И если несколько человек сдадут одинаково эти экзамены? Может ли на что-то научный руководитель будущий повлиять?

*** Тема перенесена из конференции «О своем, о девичьем»

09.09.2019 11:53:35,

37 комментариев

Кто-то один попадет на это бюджетное место. Остальные на платное пойдут. Все просто :)
09.09.2019 22:36:57, Ольга*

Если его научный руководитель завкафедрой или проректор по научной работе, то может.

Там вся фишка в экзамене по специальности, а не в философии и иностранном языке, и в дополнительной программе к нему (правда, не знаю, есть ли сейчас такая доппрограмма).
Вот там их и «почикают» конкретно.

Ну, слабые плохо и первых два экзамена сдадут …


09.09.2019 18:53:00, Фруате с телефона

Выпейте что-то от нервов и продолжайте гордится сыном. Удачи ему!!!
09.09.2019 18:43:19, av10

Может.

09.09.2019 14:59:43, Акцент

Сын не хочет, чтобы мы с мужем вмешивались. Типа или у самого получится, или нет.
А муж хорошо знает его научного руководителя. Так получилось. Но ни разу ни о чем никогда его не просил. Но может. Как считаете — попросить или нет? Не сделать и жалеть или сделать и жалеть?

10.09.2019 11:13:50, Moon

Научный руководитель сам обычно не меньше аспиранта заинтересован. Но если лично знакомы, то почему б не поинтересоваться, какие там шансы.

12.09.2019 08:26:22, IouliaO

oksana2000

А научный руководитель знает, что он ваш сын?
Мужу следует заехать к нему «по работе» и про между прочим упомянуть, что мол сын планирует в аспирантуру к нему….
С другой стороны вступительные экзамены в аспирантуру сама сдавала в июле месяце, аспирантура с 1 октября.
Сейчас первая декада сентября, разве сдают сейчас вступительные экзамены в аспирантуру?

11.09.2019 16:17:56, oksana2000

Как раз сейчас и сдают.

11.09.2019 17:10:48, Ольга*

Сдавать. Может ли повлиять научный руководитель, неизвестно — напрямую никто не говорит. У дочери поступили все местные, из своей клиники.
09.09.2019 13:42:35, Чернобурка

nickoffova

так стать лучшим из этих десяти) и параллельно подать заявление в место попроще, где стать лучшим полегче:)
09.09.2019 13:07:50, nickoffova

Сдать экзамены на высокие баллы. Поступать для подстраховки в другой вуз или в своём на другой факультет. Мой учится в аспирантуре. Сдавал на 2 факультета, подавал документы и в финансовый университет, но там экзамены шли позже. Когда стало ясно, что проходит в МГУ, то в финансовый и не пошёл сдавать экзамены.
Ага, отличник, кучка работ, но вряд ли бы его вытянули за уши, если баллов меньше и ты в рейтинге претендентов не номер один. Ну в смысле не проходишь по баллам.
Место только одно что ли? А не 5-10?

09.09.2019 12:58:33, Атом

olga88

Видимо бюджетное одно

09.09.2019 15:48:27, olga88

Яшими ( МарикаЧ)

Конкурс в аспирантуру — не новость. Что здесь удивительного?
От личности преподавателя да, зависит.
Но всегда есть платный вариант.
Еще есть вариант соискательства. Но не знаю, есть ли такое сейчас. И есть ли при этом отсрочка от армии. Вряд ли.

09.09.2019 12:44:37, Яшими ( МарикаЧ)

Есть и соискательство. Но оно не даёт отсрочку от армии. Это для тех, у кого белый билет или уже отслужили.
09.09.2019 13:08:10, Атом

а правил приема нет?
09.09.2019 12:39:34, Шерлок с телефона

что будет? не поступит — значит не поступит, поступит — значит поступит. что делать — сдать экзамены и ждать результатов. причём лично Вам точно вообще ничего не делать! ну поддержать морально разве что.

09.09.2019 12:28:34, douceur

вот сын только что так мне и сказал )

09.09.2019 13:02:57, Moon

Так платно, наверно есть места.
09.09.2019 12:12:37, Roccy

Питерская

Пусть сдает, а там видно будет. Но я тоже не знаю, на самом деле.
Какая там система. Они же имеют право подать заявление в несколько вузов?
А может быть, если больше сдадут на отлично, сделают больше мест?
Платно предложат? Или заочно? Или соискательство?

оф. Молодец он у вас.

Большой пользы от аспирантуры я сейчас уже не вижу. Но очередная отсрочка, елки-палки.


09.09.2019 12:12:01, Питерская

Биссектриса ^^

бюджетных мест больше сделать уже не смогут

11.09.2019 15:07:39, Биссектриса ^^

Шиповник (экс-Василиса)

От аспирантуры очень большая польза, если человек потом хочет заниматься наукой или преподавать.
09.09.2019 13:04:42, Шиповник (экс-Василиса)

Питерская

Да, разумеется. Если преподавать, то стоит защищаться.

09.09.2019 13:15:36, Питерская

Нет, сейчас все изменилось.

Аспирантура заканчивается выпускной работой, на выходе получаешь диплом, который даёт право преподавать.
Защита кандидатской — это уже другой процесс.

Очная аспирантура теперь 4 года, а не три, как раньше.


09.09.2019 18:56:41, Фруате с телефона

От специальности зависит. И 3 года есть, и 4 года.
09.09.2019 22:39:32, Ольга*

Не спорю.
У нас только 4 года .

10.09.2019 00:25:50, Фруате с телефона

Сейчас да еще по химии я думаю польза есть. Гранты там у них, на кафедрах, научрук с голоду говорят помереть не даст Плюс если подрабатывать.

09.09.2019 13:03:52, Moon

Питерская

У нас главный бонус — отсрочка. Но материально проиграет, так как подрабатывать не равно полноценно работать. В нашем случае. Но вроде если армия светит, то ДО как устраиваться, а пришел и опять по новой бегать:(

09.09.2019 13:18:13, Питерская

Об армии речи нет Годков то уже 27 малышу.

09.09.2019 13:22:32, Moon

Питерская

Тогда бы я вообще не волновалась. Как получится. Собственно, если не пройдет в очную, есть заочная и соискательство.

09.09.2019 13:25:50, Питерская

Не знаю как у аспирантов, а при поступлении в магистратуру играли роль доп баллы, которые начислялись в институте, например, за участие в общественной жизни, спортсменам, студенты работающие на кафедре получали самые высокие доп. Балы. Потом эти доп.баллы прибавлялись к результату экзаменов. Возможно научный руководитель может поспособствовать в получении доп.баллов.
09.09.2019 12:01:19, Йоко без реги

Он уже закончил магистратуру с отличием. Есть участие и победы в конференциях. Сейчас поступает в аспирантуру. Совет про доп баллы спасибо, узнаем.

09.09.2019 12:09:05, Moon

Питерская

Правила-то читала? :)

09.09.2019 12:12:54, Питерская

Погрузилась Но та инфа которую сын внутри вуза знает сильно отличается от инфы на сайте, так что читай-не читай… Мне сказали мое дело маленькое — ждать и не нервировать. )

09.09.2019 14:41:12, Moon

жираф Анатолий

Какие у Вас мужчины мудрые! Валерьяночки и ждать.
09.09.2019 15:13:15, жираф Анатолий

Питерская

Жди и не нервируй. Хотя я бы в этом возрасте уже не нацеливалась на аспирантуру.
Но ему виднее, если гранты и все такое, может, и ничего.

09.09.2019 14:44:18, Питерская

Понравилась статья? Поделить с друзьями:
  • Экзамены dalf в москве
  • Экзамены в аспирантуру после магистратуры
  • Экзамены cisco 2022
  • Экзамены в аспирантуру герцена
  • Экзамены cima даты