Мцко егэ для учителей уровни

Добрый день! Поскажите, пожалуйста, кто в курсе, это совсем плохо, если у учителя «высокий» уровень выполнения ЕГЭ (т.е баллы в диапазоне 70-84)? Учитель потенциально будет готовить к одному из обязательных ЕГЭ ( предмет гуманитарный, нужны баллы 90+)

Готовят хорошо только те, кто «приближен» к составителям заданий этого года. Остальные просто дают решать задания с сайта фипи.

Что за ерунда? Подготовка не в это заключается

ну и? чем фипи не устраивает? или на экзамене какие-то другие задания будут?

Можно я отвечу? Я другой аноним. Всегда были и будут какие-то «веяния» в области экзаменов. Кто-то их улавливает, кто-то идет прямым путем. И тот и другой пути имеют право на жизнь. Совет накануне экзамена «повтори прогрессию» никому еще не помешал.

Объясните вашу логику, как учитель, который знает на 70-84, может научить на 90+? :scared2

точно так же как тренер ни разу не выигравший Олимпиаду, готовит олимпийских чемпионов, например. Еще примеров привести. Был уже топ об этом. Вообще, как такое возможно, что служебная информация становится достоянием общественности. Ну не нравится учитель, ищите другого, какие проблемы

Это ваша логика? :scared2 Ну удачи, че. Берите того, кто на 30 баллов знает, дешевле сто пудов :chr2

я бы эту информацию заставила выкладывать в общественный доступ. Очень много учителей старой школы учат не пойми чему и зачем. а родители к егэ вынуждены нанимать репетиторов.

Так часть результатов и выложена в общем доступе на сайте МЦКО.

Про учителей? Или про всех, сдававших егэ?

Если учитель не знает предмет то не сможет дать знания. С олимпиадой это не сравнимо! Если бы учитель сам знал правильные ответы то без труда написал бы ЕГЭ хорошо.

Так тренер это не несостоявшийся спортсмен, а наставник. Кроме таланта к этому делу, тренеру ещё и многому учиться приходится. А свой предмет нужно знать на 200 баллов. Только тогда ты сможешь помочь другим приблизиться к заветным 100.

Средний учитель, подготовить к ЕГЭ, с нужными вам баллами, не сможет.

Естественно, на 90+ готовят специальные люди.

Вы действительно считаете, что на 90+ нужен какой-то особенный учитель? Это знание языка на уровне B2.

Нужен учитель который сам знает не меньше чем на 90+, а такие как выясняется не много

А средний ученик — подготовиться.

Вы путаете баллы выполнения и проценты. Высокий уровень выполнения, по рейтингу МЦКО ( а вы ведь там взяли инфу, правда?) соответствует (по математике) 88-94-м баллам по стобалльной шкале. Я о себе расскажу. Сдавала в июне. Холодно, запланирована куча дел на этот день, добираться до пункта проведения долго и муторно. Сижу решаю, понимаю, что перепутала и назначила время встречи на час раньше, чем нужно для полноценной «отсидки». Плюю на последнюю задачу и делаю одну арифметическую ошибку еще в одной. Результат — те самые 94 балла. Из моих учеников — 3 стобалльника, средний балл 80. Пересдавать не пойду. лень… Вам ( и всем родителям) советую на тратить время на ерунду, выкапывая ненужные сведения о преподавателях.

Это не математика, там баллы на МЦКО ровно те обозначены, которые написаны выше. Результат именно в этих границах. У вас отличный результат, все, что выше 90 баллов никаких вопросов не вызывает. Тут другой совсем случай.

Плюете???…(((

3 стобальника, значит трое других написали на 60.

где написано, что учеников было шестеро? :chr2 «и эти люди не позволяют мне ковыряться в носу?!» (с)

Так значит много детей которые написали меньше 80 Вы явно не сильны в логике. Например у вас 3 стобальника и 6 на 70 баллов. Думаете это сильно лучше? По мне так еще хуже. В носу можете ковыряться, раз с математикой у вас плохо!

это вы плохо знакомы и с логикой, и со статистикой. вы даже не поняли, об чем речь :tongue1 три человека по 100 баллов + три человека по 60 баллов + 125 человек (или подставьте свое число ) по 80 баллов дают средний балл 80. разве это плохой показатель эффективности работы учителя для 128 человек? заметили, что вариантов разных оценок может быть много? заметили, что ценность среднего балла зависит от количества учеников? не обращали внимания на то, сколько требуется пятерок для исправления одной тройки и как при этом ведет себя средний балл (посмотрите в элжуре, например). вот, что получается, когда каждая кухарка считает, что она могла бы управлять государством :chr2

Конечно вариантов может быть много. Но средний 80, это очень слабый показатель для 128 человек. Тем более что очевидно что это не школьный показатель. Ни одна школа такой средний балл не дает. Это явно результаты репетиторства.

я не знаю, школьный это показатель или не школьный (школы все разные, ученики все разные), хороший он или плохой (одному хорошо одно, другому другое) и т.д., и т.п. наличие одного оболтуса может сильно понизить средний балл класса, следует ли отсюда, что учитель недостаточно хорош? мне не нравится, когда делаются какие-то (в данном случае негативные) выводы, опирающиеся не на известные данные, а на то, что кому-то там показалось-привиделось. в жизни все намного сложнее.

Что учитель знает — тому и научит! Логика проста!

А как же Тутбериде учит прыгать четверные прыжки, хотя сама не умеет и занималась танцами на льду? А учит девочек-одиночниц! Она и половины не умела и не умеет делать. Правильно Вам сказали, к егэ на высокий балл может подготовить человек, приближенный к составлению и проверке егэ (эксперт егэ) и то не любого ученика. Среднего или ниже среднего ученика ни один эксперт егэ на 100 баллов не научит.

Эксперт ЕГЭ вовсе не обязательно приближен к его составлению. Это редкость

Вы реально уо? Вы реально верите, что тутбериде понятие не имеет, как делать прыжок? Вы сама до этого додумались или потроллил кто?

Так и учителя не только вступительные экзамены сдавали, но и государсвенные, на получение диплома. Почему же вам не приходит в голову заставить Тутбериде уже сейчас поучаствовать в каких-нибудь соревнованиях и попрыгать там немного для подтверждения ее квалификации?

Вы серьезно думаете, что Этери Георгиевна не прыгала никогда прыжков? И техникой в её группе занимается другой человек. И сравнивать спорт и учёбу несколько некорректно.

Тутберидзе, как и все девочки, до танцев была одиночницей. Она знает технику выполнения элементов и умеет научить этому девочек. Сама не может выполнить элементы эстра-класса, т.к. в спорте еще нужна определенная физическая форма и определенные физические данные, которых у Тутберидзе нет. При сдаче ЕГЭ физическая форма от учителей не требуется. А вот знать сами и уметь научить этому они должны. Если учитель не умеет решать логарифмические неравенства (задание 17 из ЕГЭ по матаматике), то как он этому научит ребенка?

Если задача стоит -поготовка на уровне профильного экзамена, то, скорее всего-нет. А если обычный уровень, то на 100 % сможет.

Что значит на уровне профильного. На уровне профильного разброс от 23 до 100 баллов. И все профильный

Есть база и профиль. Все.

Профиль на разные баллы есть

Автор же написала, что требуется 90+ баллов. Речь о профиле, а не о базе.

На ЕГЭ в некотором смысле и физическая форма нужна. Быстрота хотя бы. На стресс все по-разному реагируют…

И внимательность. Вот сколько параллельно с детьми пробники не решаю, а ни разу на 100 не удалось решить. Всегда какую-нибудь ошибку из серии «не дочитала задание» посажу. Правда, мне ни разу и не удавалось и не отвлекаясь на детей решать.

Но кроме этого нужны еще знания по предмету, которыми учитель не обладает а значит и не сможет их дать

Кто сказал, что не обладает?

потому что тот кто обладает напишет ЕГЭ значительно лучше. Если не написал значит не хватает знаний либо по предмету либо по оформлению. И то и другое он должен дать в полной мере

Или времени не хватило, внимательности, что к знаниям не относится.

Учителю не хватило времени? Не смешите людей А если внимательности не хватило, то где гарантия что он ошибки детей не пропустит точно так же?

А что в этом смешного?

То что времени достаточно дается чтобы ребенок решил и проверил. Если учителю не хватило времени, значит он знает не сильно хорошо материал

Многие пишут, что времени мало, не хватает, дети спешат..

Одно дело дети а другое учителя. То что ребенок должен вспоминать, у учителя должно на автомате отрабатывать. Если учитель будет сидеть и вспоминать свой предмет, то это потеря времени с таким учителем

Причём учитель ещё чётко должен знать все подводные камни заданий и понимать, что конкретно проверяют в задании. С такими баллами и получается уровень школьника, когда угадал/не угадал с ответом.

Зачем школьному учителю знать подводные камни по сути вступительного вузовского экзамена? А угадатьне угадать давно уже нельзя, нет угадайки

Не соглашусь. Если не знать всех тонкостей заданий, подготовить на высокий балл невозможно. К примеру, по математике в каждом из 12 блоков прототипов первой части встречаются чууууть позаковыристее остальных, в которых народ массово делает ошибки. Если отдельно их не «отрешать», то вероятность потери баллов велика. О второй части то же самое. . Если не знать методы решения той или иной задачи, иногда несколько методов, не уметь показать, в чем конкретно этот метод решения выигрышней здесь, а другой — в другой задаче, не рассказать, как сэкономить время при решении, подготовить нереально.

С чем Вы не согласны? Я согласна, что для подготовки на высокий балл нужны всякие тонкости

Нет, не вступительного вузовского, а выпускного школьного! Готовить к ДВИ никто не прости. Так что этого как раз учитель может не знать

Выпускной школьный — это базовая математика на 3.

кто вам такую дурь сказал?

Это не дурь, это так оно и есть

если математика для поступления не нужна, то базовую хоть на 2 сдавай. если нужна то только профиль и не на 3

На 2 нельзя, аттестат не дадут. А если нужна, то везде на разные баллы нужна, но это уже поступление в ВУЗы, разные Вузы. И к школе, собственно, отношения не имеет

вы себя слышите? или у вас маразм подкрался незаметно? если математика нужна для поступления, то как она не может иметь отношения к школе, если экзамен единый?

для школы важно чтоб сдали базу и получили аттестат. А профиль это проблема ученика. Нужна математика пусть занимается либо в физ-мат классе, либо сам, либо с репетитором.

вот с том то и дело, что школе плевать по сути как ученик сдаст егэ. главное чтобы сдал. по остальным предметам профиля нет.

Школе не плевать. Школам бонусы дают за хорошую сдачу ЕГЭ выпускниками. И в принципе многие учителя вполне ответственно готовят детей по своему предмету. И по языкам, и по литературе, и по химии и по прочим. Но все школы разные, учителя разные, дети разные. И ждать, что именно каждая школа всех подготовит на высокие баллы для поступления в ВУЗ — не стоит

Так и раньше школа в МГУ, например, не готовила. Да и вообще, в вуз то не обязана была.

Эк вы как хорошо устроились. Раньше в институт вполне можно было без репетиторов поступить, что большинство и делало. И в старших классах все же старались побольше дать, чтобы детям легче поступить было. Но это не про сейчас. на 3 сдал — досвидос

Школу заканчивают не для того, чтобы в ВУЗ поступить, а чтобы закончить школу. Для этого нужно получить минимум 3 по базовому ЕГЭ по математике и минимальный возможный балл ЕГЭ по русскому языку. Все. Все остальные балы — это вступительные в ВУЗы, разные. Кто в маразме?

Времени очень мало там на все виды тестов.

(просто занудствую ) задачу 17 из профильного ЕГЭ я бы назвала задачей на общий метод интервалов, если это неравенство, т.е. необязательно логарифмическое

Добью Задача 17 в профильном ЕГЭ по математике — экономическая

:cool2 стара стала среагировала на неравенство, а там еще и номер, оказывается, не тот.

это 15 на неравенства, а 17 на сложные проценты

Моя знакомая учительница набрала 98. В числе ее учеников победители ВСОШ. И она выпускница университета, а не педа.

Если бы предмет был математика, то я сказала бы , что это высокий уровень. Если русский, то-низкий. Скорее меня бы впечатлили бы отзывы об учителе.

Меня наоборот такой результат по математике точно бы насторожил. Отзывы противоречивые, поэтому и сомнения.

У нас в школе учитель очень хорошо готовит к профилю по математике, к.п.н., МЦКО у него 75%. А у физика МЦКО на 100 %, но.. уроки дает «бубня под нос что то у доски», дети, сдающие профиль рвут и мечут.

Такой учитель у нас тоже есть по математике, ЕГЭ на максимум, но в силу молодости пока есть проблемы с объяснениями. А есть такой результат у учителя иностранного? Ок или нет?

Думаю, что да, т.к. в «говорении» очень все не однозначно и не прозрачно и именно из-за него «летят» баллы. У нас молодая учительница есть с мцко на 78%, но почти весь урок говорят на языке, требует много и старшие учителя очень хорошо отзываются.К сожалению, со следующего года уезжает в КОрею работать на курсах.

А если такой учитель в топ школе, но по непрофильному предмету, но который обязательно сдавать нужно?

О том и речь

75% это практически даже не пятерка по математике

Как раз для математики это нельзя назвать высоким уровень.

Для математики это уровень высокий для ученика а не для учителя. Для учителя уровень крайне низкий

На чем основан Ваш вывод? Критерии?

Критерий баллы по ЕГЭ. Учитель обязан знать предмет на 100 баллов. На то он и учитель. Как вам инструктор по вождению которые правил дорожного движения не знает?

Это Вы сами придумали? И все должны Вашим хотелкам соответсвтовать? По некоторым документам- базовый уровень 60%, высокий 70-85 %, 85-1001% эксперт. Так что ….

уровень 60% для учеников, а не учителей 10-11 классов)

А все просто! Если учитель не знает свой предмет -чему он детей обучает тогда????

Знание предмета не равно хорошему обучению. Порой достаточно владение базой.

«Знание предмета не равно хорошему обучению.» Зато незнание предмемета равно плохому обучению. «Порой достаточно владение базой.» Может быть достаточно, если весь класс сдает только базовый уровень. Или учитель ведет уроки у 5-6 классов. Если учитель работает с одиннадцатиклассниками, среди которых есть те, кто сдает профиль, то владения базой недостаточно.

Владение базой может быть достаточно только в коррекционной школе, где дети физически это базы не прыгнут, поэтому учителю ее достаточно .

А с какого класса надо готовить к егэ? с 10? с 11?

в 11 кл.

зависит от ребёнка и его знаний. если огэ пишет на среднюю 4, то можно с 10 начинать, если на 5,то с 11. говорю за математику и физику

+ информатика + русский

При хорошей информатике в школе егэ по информатике на 90+пишется вообще без подготовки. Сама удивилась

2-3 года нужно

Добрый вечер.Здесь в какой то теме ссылка была на то как учителя сдали ЕГЭ, подскажите пожалуйста где посмотреть по школе?

Как репетитор, готовящий к ЕГЭ по английскому языку, не обращайтесь к этому репетитору. Невозможно написать меньше чем на 90 баллов, если есть знания и знаешь критерии оценивания. 10 баллов можно потерять на логике, невнимательности… У меня очень сильные по знанию языка дети сдавали на 88, а слабые на 99, просто потому что один невнимательный, он и русский на 80 сдал, а за 90 сдают очень внимательные дети, «отличники». 80 баллов говорят или о плохой базе, или о том, что преподаватель не знает формата экзамена, и то, и то необходимо на 90+.

О, актуальная тема! Обнаружила, что наш учитель математики сдала на высокий уровень, т.е. до 85 баллов. Я ее считала вполне профессионально состоятельной, она кандидат наук, доцент в институте. А теперь даже и не знаю… Класс уже 8-й, математический, на какие высокие баллы ЕГЭ можно рассчитывать, если она сама не способна на них написать. Потому что для своего ребенка ЕГЭ по математике ниже 85 я бы считала не особо успешным.

Подождите, она научится или её сменят. 10-11 классы будут вести те, кто сдаёт на 90+

Если такой в школе есть…

Их ищут и/или учат. Даже учитель математики может научиться с 85 до 90+ за год-два-три))

Если оно ему надо. Обычно у математиков такая загрузка, что учиться некогда.

Нет, обязательно учатся и сдают. Им это надо, чтоб вести старшие классы

Это только будет?

это есть

Спасибо, а что, школа должна публиковать эти данные?

нет

Только если старшие-профильные. А в школе вообще может не быть профильного класса с математикой.

Подскажите,а где вы обнаружили?Дайте ссылку пожалуйста.

https://mcko.ru/accomplishments

Благодарю.

Очень интересно! Наш классный руководитель ( эксперт ЕГЭ) по диагностике достиг уровня «экспертный», а наша звезда математики со своим супергонором и самомнением здесь не значится. Учитель может регулировать — быть в этом списке или не быть, если писал такую работу?

Конечно, может. Чтоб появиться в том списке, учитель должен специально поставить галочку, олубликовать.

Поясните, плиз, если вы в в курсе: что за предмет МЭШ? Я расшифровку знаю, но в чем суть? Учитель английского в нашей школе писал и МЭШ, и английский огэ.

Это не предмет и не ЕГЭ. МЭШ- Московская электронная школа.

Расшифровку я знаю. А что значит МЭШ пройдено на столько-то процентов?

Это значит, что она прошла курсы по МЭШ и сдала тест по ней на указанный процент. Вам от этого точно ни жарко, ни холодно. Все эти курсы — по сути способ получить откаты для ДОгМ. А учителя заставили заниматься совершенно ненужным делом.

не каждый учитель умеет именно учить. Можно 90+ иметь и не знать, как донести до детей.

Ну не скажите… Я в грамматике бог… А в фонетике — ерунда на постном масле. Я могу быстро натаскать на грамматику и интегрировать ее в устную речь так, что баллы на любых йекзаменах будут зашкаливать. Можно нанимать Несколько человек. И, конечно, инсайдерская инфа всегда хороша. Но если говорить о репетиторстве, то всегда были шикарные фонетисты, были грамматисты, а были те, кто в целом знает все средне. В мире много репетиторов. У меня вообще слуха нет, я не понимаю интонациы. Меня когда-то за 20 часов репетировала американка, которая в научном институте писала диссертацию, как репетировать в зависимости от 7 типов мышления. Я у нее на уроке говорила офигительно. Мы там так интонировали… И писали на диктофон. Я слушала и не верила своим ушам. Нужно нанимать команду, и каждый делает свой кусочек. Я сама обожаю работать в такой команде. Я не хочу мучаться с другими аспектами. Я дала то, что могу, и пошла ногово учить. И делайте сами все остальное. Мы как-то в команде работали. Я — грамматику усложняла в устной речи, а моя напарница учила смол ток. У нее он щебетал просто ни о чем, а у меня закручивал страдательный залог в косвенной речи шаг назад. И йето все в условных предложениях. Вот мы мужика мордовали!!! Араб. У него шикарный английский. Он столько слов знает, я их никогда знать не буду. Мы его тренировали говорить в 2 разных режимах. Меня фирма йета не взяла когда-то на работу, а потом звонят в 7 утра, ой, у нас клиент, что такое только ты можешь. Вот же ж красавцы… Могу. А кроме грамматики я и не умею ничего особенного. Как он у меня чирикал…

лежу в обмараге. ни одного математика в школе нет , сдавшего хотя бы на базовый.

ой, и в соседних школах так же, все рванули сдавать метапредметные, историю и общагу, а математики-то есть у вас сдавшие??? пойду в топах гляну…

Не все выкладывают результаты — это делают сами учителя — причем добровольно.

А если не выкладывают, значит гордится нечем. Пишут этот егэ они поголовно сейчас.

Значит, во многих престижных школах нет мало-мальски нормальных учителей, так?

Да не факт. Знаю людей не выложивших сотни или около того, просто не охота было заходить на сайт, ставить галочки и т.д. Особенно те, кто в первых рядах сдавали.

Напишу странную мысль…учитель конечно должен решать ЕГЭ нормально, но это не значит что научит так же хорошо. Мой сын почему то (загадка для меня) хорошо объясняет и учит. Сам из-за невнимательности набрал всего 82 балла. Он не работает репетитором естественно, но подтягивал знакомых. Преподает он детям с 7 до 13 другое…считают что он хороший преподаватель. И еще…учитель в школе (со слов сына, учила не тому что необходимо). Жевала трудные задачи, а экономическую нормально не объяснила…Еще надо уметь оценить реальные способности и их поднять, не надо зариться на то что точно не сможешь.

Можно самому писать на 60 баллов и научить на 100, а можно самому писать на 100 баллов и не научить даже на 27. Давно известная истина. А еще великие не учат, они творят и двигают науку.

На 60 — маловеооятно.

Нельзя самому писать на 60, а учить на 100. Это значит только одно, что учитель сам не знает свой предмет и научить не может.

Женщины, вы и правда не понимаете?! Учителям от этого ЕГЭ ни холодно, ни жарко. То есть и премию не дадут, и разряд не повысят, но в то же время и не понизят, и не уволят. Зачем напрягаться? Пришел, отсидел, накалякал, что явно и просто, и пошел по своим делам. Да, есть честолюбивые или закомплексованные, которые все порученное будут делать на 5+, а большинству нормальных фиолетово, как этот ЕГЭ — игра будет написан. И если важно ему, например, уйти на 2 часа раньше, учитель уйдет и просто не будет выполнять задания. Перед многими так и ставили задачу — прийти и отметиться, написать хоть что-то, а то требуют факт сдачи. Результаты, кстати, первоначально, планировали даже работодателю не сообщать. Вот и писали для отмазки. А вы тут делаете выводы. Смешно. Это одна сторона. Вторая. Люди, которые пишут ЕГЭ по математике на 100 баллов, идут в науку, а не в школы. И это не потому что учитель — непрестижная профессия для тупых, а потому что такие должны двигать науку, а в школу идти люди попроще, а не наоборот. То есть не 100 баллов за ЕГЭ заложено в суть профессии. Поэтому и медалист — это 70 баллов, и 5 — это далеко не 80 даже, за исключением некоторых предметов. Не планируется обучить школьников на 80+ Третья сторона. Дайте детям 100-бальникам написать ЕГЭ через годика три, и вы удивитесь результатам. На любой экзамен должна быть «рука набита». Тот же спортсмен для примера, который не тренировался серьезно года 3. Так ведь и учитель может не вести 10-11 классы несколько лет, а может вести классы, где задача — вывести всех на сдачу, не дать получить ниже уровня, с которым аттестаты выдают, а те же 70 баллов для данных учеников — это супер-пупер. Так вот по сравнению с учителями ведущими отобранные классы мотивированных детей, у этих учителей заведомо проигрышная позиция. Но они не глупее, просто им нужна тренировка, разминка, а работа такую возможность не предоставляет. Вот репетиторы каждый день тренируются, причем еще и деньги за это получают, а учитель 5-6 класса слабой школы — нет. Кстати, есть школы, где 10-11 классы ведут одни и те же учителя. Именно для эффективности подготовки к ЕГЭ. И, конечно, у таких учителей преимущество на ЕГЭ перед теми, кто ведет 5-9. Ну и четвертая сторона, имеющая отношение к третьей. Сама форма сдачи экзамена, да сам факт экзамена. Для школьников и студентов — норма, для взрослых — стресс. Между прочим, для школьников проводят пробные, репетиционные, дети знают, когда и что сдают, а учителям — бряк! — завтра вы пишете. Я удивляюсь, как такие простые выводы не приходят в голову людям,считающим себя умными.

Вы просто озвучили и обобщили личные соображения. Странно считать себя умнее других, незнакомых вам людей. Третья сторона имеет и другие примеры.

Странно делать выводы о мероприятии, в котором вы не смыслите, а обобщить личные наблюдения в известном деле — нормально.

Глупо решать, в чем мыслят, а в чем не мыслят другие.

Тогда зачем вы здесь глупите? Прекращайте.

После вас, капитан очевидность.

В целом вы правы. Есть знакомая учительница русского, она очень крутой учитель реально, у неё есть всероссники в учениках и по русскому и по литературе. Так вот экзамен на эксперта ЕГЭ она написала на 94 балла. Я не знаю это просто вариант ЕГЭ или сложнее, но на 100 она не написала, хотя ее знания русского реально идеальны, проверено многолетним опытом общения и подготовки учеников.

Я выше писала про учительницу математики с высоким уровнем. Так вот, я бы считала абсолютно достойным, если ЕГЭ учитель написал на 90+. Это нормальный зазор на невнимательность, усталость, оформление, глупую ошибку. Но когда баллов меньше 85, то убейте меня — но что-то с квалификацией не так. Тем более, я знаю, что она ведет и старшие классы.

А откуда вы взяли, что она старалась писать, а не просто отписалась? Вот нафига ей сидеть и решать? Чтобы родительские понты и амбиции были удовлетворены?

К сожалению, такое отношение не только к ЕГЭ. И это тенденция. Нафига им вообще напрягаться, можно же просто работать ровно столько, чтобы не выгнали. (читай заполнять бумажки во время и хватит).

Палку не перегибайте. Учить детей — их обязанность, а вот что-то доказывать любопытным мамкам-домохозяйкам не должны. Есть диплом об образовании, есть куча курсов, более 200 часов за 5 лет без отрыва от работы, с тестами и зачетными работами, есть открытые уроки, уроки в МЭШ, многочисленные проверки и , наконец, аттестация раз в 5 лет. Еще и ЕГЭ потребовалось?

А не домохозяйкам нужно доказывать? Формат ЕГЭ обязателен, потому как учитель должен реально прочувствовать, как и к чему ему предстоит готовить детей. Вы наперечисляли кучу всего. Уверяю вас, многое просто формальность. И да, сейчас время такое, всем приходится постоянно доказывать свою профпригодность. Это и у врачей-фармацевтов. Дизайнеры, парикмахеры, косметологи постоянно проходят курсы, надо быть в «струе». Бухгалтеры и другие.

ЕГЭ не доказывает профпригодность, ни формально не доказывает, ни по сути своей. Парикмахер может никуда не ходить, курсы — это его личное желание, и он выбирает такие, чтобы они дали ему новые умения. Курсы педагогов — совсем иная песня. Просто вы не разбираетесь.

Если парикмахер не будет ходить — у него не будет клиентов и зарплаты.(или мизер, что аренду не отобьешь.) А у врачей и фармацевтов — это обязательная опция. С другими профессиями тоже не будешь крутиться с повышением собственной квалификации — будешь на нулях. ЕГЭ все же отражает знания человека. и да, он может решать на 90 и не умееть объяснять, а вот наоборот… сомнительно.

Да будут у парикмахера клиенты, вполне хватит, ничего революционного за последние лет 30 в этом деле не произошло для обычных клиентов. ЕГЭ отражает знания? Ммммм Допустим. А кто вам сказал, что марьванна горела желанием показать свои знания проверяльщикам на данном ЕГЭ? Она, может, горела желанием попасть с ребенком на консультацию к врачу, на которую записалась 2 месяца назад. Вы поймите, что 70 баллов, что 100 — марьванне фиолетово, это никак на ее зарплате не отразится, а вот врач для ребенка для нее важен. А вы уже глобальные выводы сделали.

Вы тоже не в теме про парикмахеров. Им нужно аренду платить. Теперь капитализм. Не будет клиентов — не будет работы. И уж тем более как-то глупо думать, что ничего революционного не произошло в мире стрижек-окрашиваний. Вы просто не в курсе. Да пусть эта Мариванны сидит 5 классу преподает. А кому нужно 11 вести — пусть сдает. Вполне логично. Ну как часто нужен врач ребенку — не передергивайте. У вас прям либо ЕГЭ либо поход к врачу. И никак иначе. не хотите — не сдавайте. Но только и 11 классы не берите, пожалуйста. А то формализм задолбал. Хотя… с таким подходом как у вас — вам лучше вообще не работать. Так будет честнее. Ну или в офис идите бумажки перекладывать — это же так беспроблемно и просто.

Вообще-то я хожу в парикмахерскую. И именно к мастеру, которая любит все курсы, новинки и т.п. Вот вы совсем не в теме, как учителя сдают этот ЕГЭ. Если бы каждый мог выбрать день для себя или, наоборот, он бы был единым, то, вероятно, настрой был бы другим и люди ничего бы не планировали на эту дату. И заинтересовывать людей надо в сдаче либо считать это формой аттестации. А пока это именно формализм, только не со стороны учителей. И я не буду брать 11 классы, я вообще не буду готовить ни к ОГЭ, ни к ЕГЭ, у меня другая работа. Вот так вы и судите людей криво-косо. Если знает про машиниста поезда, то это машинист, а защитил учителя, ага — учитель. Интересно, а вы на работе ( если вы, конечно, работаете) выполняете работу, которая не входит в ваши обязанности и не оплачивается, качественно? И кто вам сказал, что учитель должен сдать на 90+? Ваш личный критерий? Откройте таблицу условного перевода баллов в отметки. Если вы хотите, чтобы ваш средненький ребеночек сдал на хорошие баллы, больше, чем на 5, вам нужно репетитора искать. А умненький и сам сдаст, какие бы баллы у учителя не были.

Надоело с вами бодаться. «Интересно, а вы на работе ( если вы, конечно, работаете) выполняете работу, которая не входит в ваши обязанности и не оплачивается, качественно? » отвечу только на этот ваш выпад. Да, я работаю, в коммерческой фирме и да, я выполняю всю работу качественно. Иначе не умею. Ни грамма формализма. Конкуренция на рынке труда огромная, формализм не прокатит. И да, молодые наступают на пятки, в чем-то они лучше (возможно задором в глазах и просто молодостью своей), поэтому стараюсь, чтобы меня не списали раньше времени. И да, я отличница со школы, возможно, поэтому перфекционизм не отпускает. Понимаю, что это не есть хорошо. но себя не переделать.

Так вы сами же признаете, что у вас комплексы. Не надо требовать с остальных того же. И все же вы выполняете РАБОТУ качественно. РАБОТУ. У учителей сдача ЕГЭ на 90+ уже прописана в функционале? Если прописана, то вы правы.

Про комплексы я ничего не писала. Сами притягиваете за уши что хотите. Вопрос, на который я отвечала, был примерно таким «выполняете работу, которая не входит в ваши обязанности и не оплачивается, качественно» да, я выполняю работу качественно. а как иначе это назвать, даже если она не входит в прямые мои обязанности. не работа что ли? Я вообще НЕ про офисную работу сейчас пишу, чтобы вам было понятно.

Разве? Комплекс отличницы. То, что не входит в функционал, не работа, представьте себе. Это показуха, виляние хвостом, что угодно, но не работа.

Для меня работа, ибо если хочешь быть на этом месте — будешь это делать. Работа многосоставная, с творческим элементом, поэтому уставить четкие границы невозможно. Повторяю, не офисная, где все достаточно прозрачно: моя функция-не моя. И да, система капитализма заставляет так работать, тк конкуренция на рынке труда. Всегда найдутся которые «все» сделают и еще за меньшие деньги. Перфекционизм… ну в общем то это такой склад у человека. К комплексам это не совсем относится. А называться как угодно может.

Синдром отличника, комплекс отличницы — есть такие термины. Это не я придумала. И это не норма, представьте себе. От этого страдает сам человек и его окружение. «Для меня работа, ибо если хочешь быть на этом месте — будешь это делать.» Ну? Учителя и делают, идут и сдают. Но нет требования качества. Нет даже требования показать свой результат. Вот когда будет требование сдать на определенный уровень и выставить на всеобщее обозрение, то будут показывать максимум, вот тогда можно судить об этом показателе как показателе знаний. Пока нельзя.

Вот видите, учителям пока проще, чем другим работникам. Если я не сделаю качественно работу, которая не всегда является моей прямой обязанностью (технологическая цепочка длинная, долго объяснять), то меня просто заменят на более сговорчивого и проворного. Поневоле даже простой работник обзаведется синдромом отличника.

Проще? Вы себе даже представить не можете, сколько учителя делают работы сверх функционала, не говоря уже о том, что функционал прописан явно не на 8 рабочих часов, а гораздо больше. Но одно дело, когда это касается непосредственно детей, а другое — когда это развлечение непоймикого. Вот сейчас наш учитель в отпуске, но ей надо сдать сведения о поступивших детях. Это так, маленький пример. Я лично знаю учителя с синдромом отличника. Так вот она вылечилась. Синдром присутствует только в том деле, которое для нее важно. Уроки важны — она будет придумывать, творить, делать презентазию, правила в схемы заключать. Выпускной важен — она будет ночами не спать, писать сценарий, монтировать видеоролики и переделывать песни. А олимпиада учительская ей не важна, она отправит отписку в файлах. Это вы легко работаете, если можете себе позволить все делать качественно, значит, не задушили вас еще обязанностями, нет их столько, чтобы вы физически не могли и были вынуждены что-то делать для галочки.

Это только в ваших фантазиях тяжело только учителям. Работаю по 12 часов иногда. 8 часов — это просто счастье. Отпуск 2 недели — еще недельку в течение года в разбитом состоянии. Тяжело учителям? Задушили ненужной работой? Плиз на митинг. Почему нет? Дети и их родители в этом не виноваты. В нашей школе учителя уходят в 15-16 часов домой. У меня школа перед окнами. Даже если тетради потом остались на проверку… все равно нормально получается. Как-то выполняют бумажную работу, может с директором как договорились. Все довольны вполне жизнью. Да и вообще сейчас все в электронном виде.

У вас по математике 2 было в школе? В 16 часов домой — это отработан 8-часовой рабочий день. Это вы, планктон, спите в 8 часов, а учителя в это время на работе. Сейчас дежурные уже в 7.30 на месте. И остались после 16 ч. не только тетради наверняка. У учителя с КР 10 часов в день — счастье, как ваши 8. И по 12, бывает, работают, и в выходные. » Да и вообще сейчас все в электронном виде». Бред. Сейчас бумажек в 100 раз больше, чем лет 10 тому назад. У вас вообще дети есть? Вы на РС ходите? «Дети и их родители в этом не виноваты.» А вас кто-то винит? В чем-то ущемляет? Что вам лично конкретно от того, что учитель не написал ЕГЭ, не выложил результат или показал низкий, так как забил на выполнение? Мне лично плевать, на сколько он там написал. ЕГЭ моего ребенка — это показатель, остальное меня не колышит. Вам будет лучше, если учитель будет заниматься самосовершенствованием и самопрезентацией вместо того, чтобы с учениками заниматься? Мне лично нет. Но многие такие, как вы. Вам вывеску подавай, ярлык и тему для трепа. Кстати, хожу по многим организациям. Не видела ни одну, где бы сотрудникам можно было поставить 5 за работу и не найти недостатков. Это вы только на форуме трудяжки в поту, а на деле, куда ни зайди, и треп про мужей, и ногти — губы, и чайные чашки, и задачи по телефону с масиком. Везде: от поликлиник и магазинов до турфирм и управляющих контор. Где вы там упахались? Давайте обсудим вашу работу.

Вот вас прорвало. Мне нужно только одно, чтобы учителя ХОРОШО и КАЧЕСТВЕННО знали свой предмет и этому учили моего ребенка. В нашей школе в 8 15 еще подтягиваются учителя. В 8 30 начинаются занятия. Дежурства да, бывают. Раз или два в год. выпадает. Дети, кстати тоже так дежурят. Обед вычтите. Тетради проверяют редко и не все учителя. По множеству предметов вообще нет тетрадей на проверку как таковых. И не трогайте мою работу. У нас частная лавочка, голый капитализм, мы работаем и трясемся за свои места. Учителя не переживают, что их уволят или сократят. Работаем под камерами, иногда с таймвьюверами, чтобы начальство было всегда в курсе что да как. Надоел этот стон от учителей и врачей как им тяжело. непросто, согласна. Но это везде так. Халявные места уже только в блатных конторах. А ЕГЭ как раз отражает знание самого предмета учителем. А то дочери надоело учителя исправлять, неудобно ей.

То есть вы отдали ребенка в плохую школу, вас не устраивает работа учителей, но как только вы увидите на сайте слово «экспертный» напротив их фамилии, то все засияет новыми красками? Собственно, об этом я и писала. Вам вывеска нужна, ярлык. Вы предпочтете учителя экспертного уровня и пусть играет в мобильный на уроках, не проверяет тетради и бежит на репетиторство. ч.т.д. А знаете, ведь сдать на 100 баллов не так уж сложно при старании. Вот ваши и сдадут в первых рядах.

Да не увижу я слово экспертный напротив фамилии учителя, который делает ошибки. Это человек вообще не сечет в предмете. Хорошо, что она уже сама ушла — поняла свою непригодность наверное. Вас не поймешь… то сложно сдать на 100 баллов (это, наверное, учителям), то легко при старании (это, наверное, детям).

Если поставить такую цель и приложить усилия, то реально и ребенку, и учителю. Но я бы предпочла, чтобы учитель потратил это время на уроки, детей , внеклассную работу, а не упирался кому-то что-то доказать. И предпочла бы, чтобы никто нервы учителю не трепал с кучей проверок.

«а не упирался кому-то что-то доказать.» это с какой стороны посмотреть. Я бы сказала, что как раз сдача ЕГЭ намного ближе к учебному процессу, чем составление социального паспорта семьи или что там еще требуют от учителей. Но вам хочется видеть в этом какие-то доказательства.

Вот когда учителей освободят от составления социального паспорта, то они подумают над ЕГЭ.

Они приходят в 8. Если уходят в 16, то это 8ми часовой день. А если еще и тетради остались…

А обед? И вообще у них есть метод день и другие плюшки. И загрузка не каждый день под завязку. а еще обычно учителя работают в ближайших к месту жительства домах. До работы 10 минут. Ко всем минусам есть неплохие еще плюсы. Тетради далеко не у всех и не каждый день. Вы поймите, если бы все было так плохо — в пед бы не шли учится и учителей бы не хватало в школах. Ан нет. Освобождаются только декретные ставки.

А где там обед? Окно на него может быть, а может и не быть. На переменах учителя за детьми приглядывают и к следующим урокам готовятся.

Не знаю. Наши в столовку ходят. Прекрасно кушают и общаются. Никто не убивается. Работают в нормальном ритме. Да, работа с детьми специфическая. Ну так в эту профессию надо идти по призванию. Тогда никаких трудностей не будет. А если пошел только из-за того, что туда баллов хватило (близко к дому и тп), то да. Может дико раздражать такая работа. Это как дизайнера посадить баланс сводить. Да он повесится через день такой работы. Но не из-за того, что работа непомерная, а что «не его» это просто.

Так призвание — учить детей, а не ублажать мамочек. Призвание — воспитывать детей, а не экзамены сдавать. Сдали уже, диплом получили, аттестацию проходят. Разницу понимаете? Откуда вы знаете, где кушают ( вам бы самой ЕГЭ сдать) и как общаются учителя, если вы работаете? Якобы работаете, спины не разгибая.Так работаете или по столовкам бегаете и следите за приходом -уходом учителей. В 8.15 она следит за учителями, в обед следит, в 15 часов следит. Работаете, дамочка, когда?

В чем заключается ублажение мамочек? Интересно стало. Работа разная бывает, удаленная тоже.

Так в сдаче ЕГЭ. Вам ХОЧЕТСЯ, учитель должен сдать и выложить на сайт. Потом вам захочется видеть отметки из приложения к диплому. Потом копию зачетки. Потом портфолио к аттестации. Потом вы захотите посещать уроки в любой момент, когда вам вздумается. Потом лично проэкзаменовать учителя и выложить запись на школьный сайт. Потом что? Еще раз. Будут единые требования государства, учитель их будет выполнять. Но не хотелки мам. Сейчас учитель имеет право работать, сдав экзамен даже неудачно. Имеет право не выкладывать даже отличный результат на всеобщее обозрение. Уважайте это право.

Вы думаете учителя стали сдавать ЕГЭ, потому что мамам захотелось?. Вы правда так думаете? У вас больная фантазия.

Нет, это у вас понималка тухлая Стали и стали. Им никто не запрещает сдать кое-как. А вот вы и другие мамочки уже подхватили и хотят, чтобы ВСЕ, чтобы ОБЯЗАТЕЛЬНО, чтобы НА 90+ и с ВЫКЛАДЫВАНИЕМ результатов.

Методический день есть далеко не у всех, загрузка под завязку, сейчас не держат учителей, работающих на ставку. Работают не только рядом с домом. 50% учителей моего ребенка ездят, причем дорога не менее часа в один конец. Тетради проверяют по нормам. Обед по графику 30 минут, реально никто не гарантирует освобождение в эти 30 минут от работы. «Освобождаются только декретные ставки» — это просто чушь.

Чушь-не чушь, но неоднократно читала топы, что устроится в Москве в школу трудно — все занято. В такой ситуации (про кучу ненужной работы у учителей) виноваты и сами учителя тоже. Надо как-то выступать против всего этого. А не на детях и их родителях срываться. А вот сдача ЕГЭ вполне себе нужное действие, тк так будет понятнее как и к чему детей готовить. Выступайте-жалуйтесь-вносите коррективы. пусть сдают только те, кто старшие классы ведет. А не хотите все это делать — идите в инженеры. По вашему им легко работается.

УстроитЬся ( вы еще другим на ошибки указываете?) в Москве легко. Вы ж такая дотошная, зайдите на сайт, посмотрите, откуда ваши учителя. Трудно устроиться в элитные школы с отобранными детьми. Вы далеки от образования, и не вам решать, что нужно, а что нет. Сдача ЕГЭ с выкладыванием результатов не является на данный момент обязательным. На что учителям жаловаться?

Каша в голове у вас. «УстроитЬся ( вы еще другим на ошибки указываете?)» я не учитель. Мне можно допустить ошибки и это просто описка. Но вы прям так и хотите задеть-оскорбить. Я толстокожий технарь. Меня не заденешь. А от образования я не далека. Имея детей трудно быть далекой от образования. И я в шоке!!! Я помню как меня учили и вижу как моих детей. Разница огромная. Не в лучшую сторону. УВЫ.

Так интересно. Когда вы здесь нападаете, вешаете ярлыки, изображаете из себя вершителя судеб, кто пригоден, а кто нет, кого метлой гнать, то ничего, допустимо. Как только полетел маленький камешек в ваш огород, вы полезли в бутылку. Ах, задели — оскорбили. Между прочим, это все ваш комплекс отличницы беснуется. И это НЕ ОПИСКА. Вы уже допустили эту ошибку ранее, тогда вам не ткнули, а на второй раз указали, примите достойно. «Я помню как меня учили и вижу как моих детей. Разница огромная. Не в лучшую сторону. УВЫ.» Есть семейное образование. Флаг в руки!

За ЕГЭ для учителей ратую не только я в этом топе. Нас здесь много. Поэтому не надо мне приписывать какие-то наезды. Лично я (анонимно, поэтому хрен разберешь кто есть кто) просто высказываю мнение, что ЕГЭ вполне полезно сдавать учителям, которые ведут в выпускном классе предметы. Про камни в мой огород смешно даже. Ибо вы не можете быть уверенной, что все сообщения мои. Даже я уже не помню где и что написала, чтобы опровергнуть или нет ваше утверждение. Я как раз абсолютно расслабленно пишу, а вот вы именно беснуетесь, вас ооочень задела тема ЕГЭ для учителей. И ваш тон хамский. Сообщения агрессивны, с такими учителями как вы (или которых вы поддерживаете) действительно скоро люди массово пойдут на домашнее обучение.

Какая чушь. От первого предложения до последнего.

Сейчас у всех по полторы-две ставки (администрации надо показать вменяемую среднюю зарплату), обед 10 мин, многие едут на работу час или больше

Так и учат, на отвали. Не может человек качественно работать кусочками — вот тут я делаю для галочки, а вот тут я сделаю получше.

У вас дети в школу ходят? Вы никогда не замечали, что у учителей, которые на хорошем счету, со званиями и регалиями, страдает именно работа с детьми? А те, кто всего себя отдает работе, почему-то без наград. Человек именно так и работает в случаях, когда работы слишком много: выбирает важное для себя. Кому-то важно себя показать во всей красе, кому-то детей научить.

А причем тут звания Свой предмет учитель обязан знать отлично. Точка. Иначе ничему научить он не сможет. 90+ — вполне себе достойный допустимый результат, 100 никто не требует. Вот это и есть скидка на стресс и т.п. Когда я училась, нам преподаватель по методике преподавания предмета так и говорила, что если учитель не будет знать предмет, то и научить никогда не сможет. А это была вузовский препод, советской закалки, учила классно (преподавалаи скм предмет, и методику).

Ответственное отношение к работе никакого отношения к показухе не имеет. При чем тут регалии? Научить тому, что сам ленишься делать? Или еще лучше, не можешь?

Да егэ сейчас учителей при приеме на рпботу просят писать, чтобы знать их уровень. И, да, нормальный учитель готовится и к своим экзаменам, и к урокам, а халтурщики, да, всегда будут искать причины, почему у них провал. Мне дико слышать, что учителя идут, пишут для галочки, не стараются, на отвали. Значит и работают они также, на отвали.

Назовите хотя бы одну причину, по которой учителю, который не собирается менять место работы, нужно стараться писать ЕГЭ.

Вот такие учителя учат наших детей.

Каких заслужили. Так причину назовете, кроме той, что удовлетворить ваше любопытство?

Я хочу быть уверенной, что моего ребенка учит учитель, который является специалистом в своем предмете. А такую учительницу как вы надо поганой метлой гнать. Учитель, который работает на отвали и сопрврждает работу нытьем, как же ему тяжко, моему ребенку не нужен.

У учителя есть диплом, аттестация и начальство. Будут узаконенные требования ЕГЭ сдавать, будут учителя сдавать. Будут требования сдать всем на экспертный уровень, будут готовиться и сдавать на экспертный. Не сдадут — будут уволены. Но пока таких требований нет. А кто вы такая, чтобы инспектировать знания учителей? Мужа своего инспектируй и у няньки диплом проверяй, если на няньку заработала. Хочет она быть уверенной, видите ли. Вы даже не в состоянии понять, что работа, которую учитель выполняет качественно, никак с этими ЕГЭ не связана. Ну будет у нее 100 баллов за ЕГЭ и звание, полученное в регионе. Только она будет просиживать на уроках от звонка до звонка и бежать заниматься репетиторством, для чего и будет из кожи вон лезть на сдаче этого ЕГЭ, а вы будете нанимать такого же учителя из соседней школы для своего ребенка. Зато у вас эксперт, зато вы избавились от учителя с высоким уровнем, он вашего ребенка не достоин был. Легче вам станет? Вот уперлась «хочу луну» и долбит как дятел. А я хочу, чтобы врачи сдавали экзамен в режиме он-лайн раз в полгода. Хочу, чтобы парикмахер ходила со стрижкой и краской, а маникюрша с маникюром. Хочу, чтобы водители на права сдавали каждый месяц, все работающие с клиентами русский язык на 100 баллов, продавцы еще базу математики на 5. Вот, чтобы скучающие дамочки не устраивали беспредел, есть регламент аттестации работника и меры к тем, кто ее не прошел. Нет требования сдать ЕГЭ на 90 + НЕТ!!! И не вам решать, кого гнать поганой метлой. И вы понятия не имеете, кем я работаю. Я могу быть тем же парикмахером, могу не работать вовсе, а могу и учителем ИЗО, которому ЕГЭ не положено или учителем математики, который ЕГЭ на 100 баллов сдал. Почему вы только к учителям привязались? Вас врачи не волнуют или пилоты? Ведь это жизнь вашего ребенка.

Комментировать ваш поток сознания нет надобности. «Почему вы только к учителям привязались? Вас врачи не волнуют или пилоты? Ведь это жизнь вашего ребенка.» тема про ЕГЭ у учителей. Так что пишу исключительно по теме. А вы вот вообще на хамство сбились.

Вы просто не способны комментировать с умом. «Я хочу» — вот и все аргументы. Разговор вышел за рамки ЕГЭ учителей, вы вот тут про себя, запаханную работой, писали. Это как к теме относится? Хамить вы начали первая, просто для вас это привычно, уже не замечаете.

Вот мне интересно, если бы вам, притом, что у вас есть диплом, сверх вашего рабочего времени вдруг работодатель заставил бы куда-нибудь поехать на другой конец Москвы чтобы сдать экзамен, которые вообще-то ниже уровнем, чем ваш диплом, вы бы как к этому бы отнеслись? Оно вам нужно? Стараются в таком случае только девочки-перфекционистки. Взрослые состоявшиеся люди нередко в принципе воспринимают такую процедуру как унижающую их достоинство.

Именно так, директора старой закалки особо ЕГЭ не требуют, это молодые эффективные менеджеры стараются

Вариант неправильной проверки не рассматривается? Как дети пишут, так апелляциями заваливают, ну а учителей, конечно, неправильно оценить не могли.

Ага, написал на 100, а поставили 60

Да, в математике такое бывает. Еще раз приведу пример,когда кандидат наук решил несколько заданий «не по регламенту», а проверяющий «эксперт» знает только один вариант решения и не зачла эти задания.

А уж про стресс невероятный у учителей просто порадовало. Типа для детей — это не стресс (а ничего, что на этом экзамене решается из судьба на несколько лет вперед и сдавать можно только один раз), а вот для бедных учителей — это СТРЕСС. Все , что вы написали — это просто отговорки для недалеких учителей. Про 100 баллов никто не говорит. И тоже согласна с другими здесь отписавшимися, что 90+ все же должно быть. Как никак они этим занимаются постоянно и имеют высшее образование.

Про невероятный стресс не врите, такого не написано, написано, что нет подготовки, что это бывает неожиданно и выдергивает из жизненных планов, отсюда и стрессовая ситуация. Именно, что у детей решается судьба , они готовятся, настраиваются и отбрасывают все ненужные проблемы. А учителей заставляют сдавать между прочим, не освобождая от других дел. И никаких за это плюшек. Ну и нафига стараться? И, да, взрослому человеку сдавать экзамены психологически труднее, это вам любой психолог скажет. «Как никак они этим занимаются постоянно!» Чем они занимаются постоянно? ЕГЭ? Какого черта? У них другая работа. И еще раз: 70 баллов — это 5. Как медали детям давать, так 70 баллов по русскому и базовой математики достаточно для детки, а как учителю, так не ниже 90? С чего бы?

С того, что у него есть высшее образование хотя бы. Постоянно занимается решением задач. Которые включаются в ЕГЭ. Ученик только будет поступать, а учитель как бы уже поступил и получил вышку по этому предмету. Если учитель все время решает задачи, почему бы ему между дел не решить эту задачу? в чем трудность?

Посмотрите проходные баллы у студентов пед.вузов, особенно провинциальных. Посмотрите баллы медалистов. Где там ваши вожделенные 90+? Вы что, полагаете, что дальше в вузе будут совершенствовать школьные знания? Учитель не все время решает задачи, он может вообще 11 класс не вести несколько лет. А еще учителю может быть это неинтересно, ну не хочет он вам ничего доказывать, хочет через час сдать работу и уйти за ребенком в садик.

Да ради Бога. «он может вообще 11 класс не вести несколько лет. » не сдает ЕГЭ и не ведет 11 классы. Делов то. «А еще учителю может быть это неинтересно, ну не хочет он вам ничего доказывать, хочет через час сдать работу и уйти за ребенком в садик. » а эта фраза вас с головой выдала. Ну не нужна вам такая работа, просто формально выполняете. Это было понятно по другим постам. Но так везде. кому ничего не надо — тот ничего и не достигает. Во все областях. Будь-то парикмахер, дизайнер и др. Ведите 5 классы и не пишите ЕГЭ.

При чем здесь работа? Вы странная, честное слово. Работа учителя состоит в написании ЕГЭ? Нет, милочка, работа у него другая, и он ее может честно выполнять, качественно выполнять, но показывать себя со всех сторон любому, кто захочет, в любой форме и в любой момент он не должен. И вот этот показ он выполняет формально. Работу — качественно, показ — формально. Но, нет, вам нужен учитель-показушник, главное — показать, а там можно и не работать. Про 5 и 11 классы — глупость. Вы потеряли нить разговора. Это был ответ на то, что каждый учитель якобы каждый день решает эти задачи. Нет, он может не видеть ЕГЭ лет 10, это от школы зависит. Вообще если признать ваши рассуждения верными, то вывод один: умный ребенок напишет на 100 баллов и без подготовки. К чему ваши потуги тогда, не ясно. Ох, да, я не учитель, сдававший ЕГЭ. Вы ж уже сделали неправильный вывод? И я даже не пыталась узнать, на что сдавали ЕГЭ учителя моего ребенка, я уже к 9 классу видела, как они могут научить. А для меня это главное, а не бумажка с их баллами. Мне баллы моего ребенка важны.

Как нарочно, все мои логические цепочки просто разорваны. «Вообще если признать ваши рассуждения верными, то вывод один: умный ребенок напишет на 100 баллов и без подготовки.» Как такое вообще вы углядели? Напишите хотя бы выдержки из чего вы такое надумали?. «Про 5 и 11 классы — глупость. Вы потеряли нить разговора. Это был ответ на то, что каждый учитель якобы каждый день решает эти задачи. Нет, он может не видеть ЕГЭ лет 10, это от школы зависит. » Моя мысль проста. Ведешь 5 классы — не решай ЕГЭ. А вот если ведешь 11 классы — значит решаешь эти задачи постоянно — так какая проблема написать ЕГЭ? «Работу — качественно, показ — формально. » нет уж «милочка». Жизнь показывает, что есть люди , которые все формально делают, а есть которые делают все на совесть. Это в природе человека. Либо он «на отвали», либо ответственный. А тут ответственный, а там «на отвали» — неее, такого не бывает.

Как раз так и бывает. Невозможно все на совесть всегда, это только в офисе с бумажками прокатит, а с кучей обязанностей, которые на 30 часов в сутки рассчитаны, приходится что-то на 5+, а что-то задвигать.И прекрасно, если учитель задвинул показуху, а не детей. Масса людей, которые не работают, зато показывают себя хорошо. Среди учителей таких большой процент. Ваши дети как будто не учились. А вы и ловитесь на «сильного» учителя, как плотва на крючок. ЕГЭ идут сдавать по команде все учителя, неважно, 5 класс, или 11, или ты с 5 по 8 отвела, ушла в декрет на 5 лет, а теперь снова ведешь с 5 и сейчас у тебя 7-ой. Конечно, такому учителю сдать ЕГЭ труднее, надо готовиться специально, и не один день. Но это не значит, что она дурее той, которая постоянно подхватывает чьи-то классы и ведет 10 и 11. Просто у первой «рука набита». Поясню мысль про ребенка. Учитель — это человек, который учился, допустим, даже на 5. Это 70 баллов ЕГЭ. А ведь реально педагогический вуз принимает и с меньшими баллами. Но вы хотите, чтобы учитель самостоятельно обучился на 100 баллов. Так? Так почему же ваш ребенок, которого научили на те же 4-5, не может научиться сам на 100 баллов, если для него это жизненно важно? Или учитель из другого теста? Короче, мне все равно, какой уровень у учителя значится на сайте. Это дело ДО и директора. Я, слава богу, тетка разумная, выводы сама умею делать, исходя из других моментов. Вы можете клеймить баллами, ваше дело.

«Так почему же ваш ребенок, которого научили на те же 4-5, не может научиться сам на 100 баллов, если для него это жизненно важно? Или учитель из другого теста? » эээ, ну как бы тогда зачем вообще школа будет нужна. «Но вы хотите, чтобы учитель самостоятельно обучился на 100 баллов.» почему самостоятельно. Он вообще-то в институте еще математику проходил. Да и решает он из года в год одни и те же задачи и темы у него одни и те же. Из года в год. Даже, если в 11 сам учитель на 70 знал, то после института и многократного прорешивания одних и тех же задач и тем — будет явно лучше это делать.»Но это не значит, что она дурее той, которая постоянно подхватывает чьи-то классы и ведет 10 и 11. Просто у первой «рука набита». » и да, она на этот момент дурее. и рука не набита. Многие в дерете немного отходят от «темы» и даже дуреют, и чтобы войти в тонус приходится попотеть всем: и учителям и инженерам (они тоже 3 года не рассчитывали и не чертили и кое что подзабыли). И что тут такого? Вывод один: хочешь быть в квалифицированным — придется этого добиваться. И это независимо профессии.

Ясно все с вами. Ваш уровень не предполагает дальнейшей беседы. Вы просто не совсем далекая. Требуйте от других, что уж.

Не сомнеааюсь, что с бумажками у вас все в порядке. И таких как вы большинство — выдам минимум и побегу за ребенкои. А что? Не подкопаешься, планы, отчеты, диагномтики — все есть.

В педах на языковые специальности 270+ проходные. В регионах,может, поменьше -250+. Когда я поступала, проходной на языки был 29-30 баллов из 30.

Язык — это особое. Тут 2 момента: 1. сам ЕГЭ по иностранному высокобальный, там условная 5 — это 84, если я не ошибаюсь, а не 68, как на других предметах, к нему в пару идет русский, который тоже сдают в массе весьма неплохо. 2. В пед. на языки идут и те, кто в школе работать не собирается. А вы гляньте математику и физику. Специально посмотрела хороший вуз. 234 — математика, 229 — физика, и это первая волна, на второй будет меньше. И это в Москве.

Так в сирэа такие же баллы с материалами матикой-физикой. Просто с математикой-физикой больше вариантов, чем с языками. А в педы еще и общага нужна, на большинство факультетов.

И что? В итоге-то на учителя идет человек, у которого 68, например, баллов по математике. С чего это он начнет вдруг вам на 90+ писать? А набор экзаменов вообще странен. на преподавателя информатики не надо информатику сдавать, на физика — физику.

Хотя б потому, что человек 4-6 лет учил еще в вузе эту математику. Думаете, нереально дотянуть до 100?) В педвузах еще и по дметам преподавания учат, а не только педагогике

Вы полагаете, что учат опять школьной программе в вузе? Вот есть ученик 4 класса, он не решает задачи повышенной сложности, олимпиады для 4 класса. И не факт, что он будет их решать в 11 классе, хотя его еще 7 лет учили математике. Так же и с ЕГЭ,

Программа старших классов точно повторяется, только на более глубоком уровне. Ну вот я в 4 классе олимпипдных задач не решала, не любила, никто не стимулировал, а сейчас решаю, научилась с ребенком. Или каким ты был-таким ты и остался? Я пед на учителя истории заканчивала, так как раз и проходили заново всю историю, начиная с древнего мира и далие, потом с начала историю России. И так 5 лет, до сегодняшних дней. Уверена, что выпускик физмат факультета знает математику лучше и глубже, чем он же, когда поступал туда с 68 баллами. Иначе зачем учиться? Каким ты был, таким ты и остался?) Мои знания на момент окончания вуза точно были глубже, сем на момент поступления, хотя вроде все та же история. Да и физмат педовский тоже разные поступают,почему вы опиентируетесь на людей с минимальными баллами? Судя по зп учителей в московских школах, именно на них и будут учиться в ближайшие годы, бнз работы точно не останутся.

ой, да ладно выдергивают… у нас посмотрела — русичка, немолодая совсем. Как часы каждый год сдает на высший балл. Позитивнейшая тетка, обожаю, судя по ВК поклонников у нее кроме меня еще сотни. Просто знает предмет и все. И любые другие отговорки принимать не хочется.

Врать надо уметь

в смысле, инфа-то открытая, вижу ее в списке сдавших на экспертный уровень и 19 и в 18 и в 17 году….

Вообще-то их не заставляют. Это их обязанность сдавать этот экзамен сейчас. Пусть готовятся. Вряд ли им не говорят заранее. Из каких это жизненных планов выдернули? Совсем уже, королевишны некоторые ошалели.

Можно ссылку на постановление, в котором прописана обязанность и необходимый уровень для дальнейшей работы или это ваши фантазии? Может быть, я и правда что-то пропустила, я же все-таки не сдаю ЕГЭ как учитель.

Чтоб в проверке участвовать должны сдать на экспертный уровень.

Так они не будут участвовать в проверках. Вот проблема-то. Все участвовать должны?

Скорее всего школы обязывают сколько-то человек выделить.

Нет

Думаете, кто-то добровольно соглашается на проверки ходить? Зачем? Деньги там не сильно большие.

Эксперты еще каждый год учатся, чтобы быть экспертом. И да, это добровольно

Именно заставляют. ЕГЭ — дело добровольное, но не все директора придерживаются этого

Это все Ваши фантазии, никто не обязан ничего сдавать, так же как и экзамены принимать. А никто и не спрашивает, всех отравляют.

Все верно. Только ещё добавить, что сдача ЕГЭ- это ехать с утра по пробкам или в ОТ на Кантемировскую . Т.е. 2 ч убить на дорогу, быть уже злым и голодным, потом 4 ч писать экзамен, потом снова 2 ч назад. А это день ещё могут и не оплатить. Вот же везёт учителям- это же такое удовольствие кататься и тратить 8 ч чтобы что то кому то доказать . Так и есть- многие уходят через час, потому как директор заставил

Если учитель сдает на базу, чем это ему грозит?

Зависит от директора- кто то не смотрит на это, т.к. школа в топе, и к ней не лезут с проверками, а учитель отлично готовит среднее звено и к ОГЭ. Но, обычно, «просят» пересдать не менее чем на «высокий».

Что значит не старалась? Специально ошибки делала? Значит у неё не все в порядке с головой!!! Учитель может написать ниже 90, обладая знаниями, если не знает формата ЕГЭ и критериев оценивания. Но тут опять же Момент. Посмотреть, что за формат и почитать требования займёт не так много времени, и вообще как можно НЕ знать формат ОГЭ и ЕГЭ предмета, который ты преподаёшь, который дети будут сдавать, а как ты вообще преподаёшь? С прицелом на что? Что это за учитель, который не развивается сам?

А сейчас же простые, в некоторых школах так и заявляют, что они не обязаны готовить к егэ и огэ. Хотите подготовиться-идите к репетиторам.

Просто ушла через час. Дети, кстати, которым не нужны результаты ОГЭ и ЕГЭ, поступают точно так же.

А у вас на работе когда аттестация, экзамен-вы тоже уйдете через час, не дописав? На мой работе тоже люди сдают профессиональные экзамены, так все стремятся сдать на свой максимум, т.к. это показатель твоих знаний, престижный документ, в котором указан уровень, отработка денег, вложенных в тебя компанией. А учителя позволяют себе быть безответственными? Значит и учат также. На месте директоров я б таких самодурок, ушедших через час, увольняла.

Воооот. Мы подходим к сути. Если бы это была аттестация… Но у учителя масса проверок, обязательные открытые уроки, мастер-классы, участие в олимпиадах, и еще куча-куча, и все это НЕ аттестация. Аттестация помимо этого всего. И когда я вижу, что учитель победитель всехвозможныхконкурсов, то меня это настораживает. Все из плоти и крови, в сутках у всех 24 часа, семьи у нормальных учителей имеются, значит, что-то другое учитель делает кое-как. Угадайте, что? А сдача ЕГЭ учителям не дает никаких плюшек, это не является важным показателем, нет никакого престижного документа. Что вы там себе надумали? У учителя есть куда более серьезные проверки, где действительно нужно быть ответственным. И опять вопрос к набору педагогов. Ну как можно ждать 90+ от учителя, который поступил с 50 баллами? Но что-то стобалльники не идут в пед.

«И когда я вижу, что учитель победитель всехвозможныхконкурсов, то меня это настораживает» и меня тоже настораживает. Была у нас такая. Свой предмет плохо знала, даже ошибки лепила, ученики поправляли. К детям вообще никак не относилась. Приходила, искала к чему придраться и надув губки говорила, что «за это» они тему сами будут проходить. И это 10-11 класс. Пытались жаловаться директору. А там… оказывается она чуть ли не отличник просвещения и победитель всех возможных конкурсов. Школу в рейтинги выводит. Нафиг таких учителей…

А учителя только за плюшки способны работать?

Люди на работу ходят работать и зарабатывать, детка.

До этих ЕГЭ еще доехать надо 1,5-2 ч в один конец, многих отправляют сдавать ПОСЛЕ уроков, 6 уроков, дорога, + сам экзамен, дорога домой. Да, многие пишут на «отвали», у многих 5-9 кл или вообще второй ин язык, какое там ЕГЭ?

Некоторые на работу так добираются каждый день. Это ж единоразовая акция

Так и некоторые учителя тоже так на работу добираются каждый день

Я не учитель, но подкован в вопросе ЕГЭ по математики, а по русскому ЕГЭ все изменилось по этому, буду о ЕГЭ математике. Есть два ЕГЭ базовый и профильный. Если вы пошли в гум. или общеобразовательный класс, то предполагается, что вы сдаете базовый ЕГЭ. Не может же учитель готовить к обоим одновременно. А здесь задача учителя, чтобы сдали. Если хотите сдать профильный, пожалуйста, но школа не несет ответственности за это. Если пошли в профильный класса, например в инженерный класс, то Вас будут готовить к профильному ЕГЭ. Чем изменилась программа в этом классе, тем, что выбрали учебник профильный и увеличили на 25% часов на алгебру, а в геометрии ничего. Цель тоже, чтобы дети сдали ЕГЭ и желательно на больше баллов. Вести в этом классе будет тот, кого поставит директор. Нет критериев отбора, если школа готова смотреть на баллы учителя, то хорошо. Но вообще-то смотрят на результаты прошлых выпусков этого учителя. Никогда учителя не отвечали за вступительный экзамен, только за выпускной. Сейчас же он единый. Где ответственность учителя математики? К структуре. Первые 12 номеров с кратким ответом, обязан научить. номер 13 уравнение с отбором корней изучали в 1 полугодии 10 и частично в 11 классе. 14 номер: два года (10 и 11 класс) занимались стереометрией, правда, на ЕГЭ дают задания, каких нет в учебнике. Номер 15 неравенство тоже не из учебника. «Школьные знания в незнакомой ситуации» цитата В. И. Ященко. Все точка. Это 78 баллов. Дальше 16: это планиметрия (изучается в 7-9 классах), на порядок сложнее последнего номера ОГЭ. Если Вы там не брались, то и здесь не будете. 17 номер: финансовая задача, нет такого раздела в учебнике. Параметр это 18 номер, если в профильном учебнике и есть параграф, то самое элементарное. А 19 это олимпиадное задание. Если учитель делает первые 12 номеров, то назвать его незнающим материала нельзя. Там представлены все темы за 11 лет обучения. Сдавать ЕГЭ учителю необязательно, заставить директор не может. В этом году обязали экспертов ЕГЭ сдать. Эксперты сдали. И их численность сильно сократилось. Для математиков даже понизили границу прохождения в эксперты. Проверять ЕГЭ рвутся немногие, на проведение ЕГЭ (организаторы) заработаешь больше денег. Результат ЕГЭ учителя на сайте МЦКО будет, только при согласии. К учителям топовых школ вопросов не возникает, и им не надо сдавать ЕГЭ. Результаты МЭШ это умение работать с электронной доской и знание, как создаются уроки в МЭШ.

Учителей топовых школ тоже заставляют сдавать ЕГЭ

Ну, никого не заставляют. Просто департамент создал центр тестирования для детей. А дети за 540 рублей на диагностику не особа стремятся. Надо как-то занять это учреждение. Одна школа где-то в районе проспекта мира «выпендрилась», провела диагностику своих учителей. Теперь она обязательна только для иногородних учителей, которые идут в Московскую школу впервые работать. Но по факту директор это не требует, у него задачу заткнуть образовавшуюся дырку. Но директора спрашивают на аттестации сколько учителей у него прошло эту диагностику. По этому директор просит пройти это тестирование учителей за счет школы для галочки. По поводу, что нет вакансий. Зайдите на сайт superjob и введите, уведите как много вакансий. Просто начинается 1 сентября, а никого не нашли. Распределяют оставшуюся нагрузку между учителями. Поэтом получается у учителей больше 25 часов (ставка то ли 18 часов, то ли 16.). Естественно он будет работать хуже и тетрадки не проверять. Нормы проверки тетрадей. 5-6 класс каждый день, 7-9 классы: у слабоуспевающих каждый день, у остальных не реже 1 раза в неделю. Это не считая самостоятельные, тесты и контрольные работы. Ясно, что речь не про учителя музыки. Проверка тетрадей оплачивается конечно, но там что-то вроде несколько копеек за 1 ученика в месяц.

«Никогда учителя не отвечали за вступительный экзамен, только за выпускной. Сейчас же он единый.» Вот в этом и суть дела. Родителям кажется, что в школе должны научить на 100 баллов, чтобы ВШЭ, Бауманка, МФТИ, МГУ распахнули двери перед их детьми. Но вы написали правильно: в ЕГЭ выпускной + вступительный экзамены. Так вот в среднем 70 баллов — это выпускной на 5, опять же вспомним баллы для подтверждения медали.И способного, посещающего допы, учащегося в профильном классе школа вытянет еще на + 5-10. А сверх — это уже вступительный и другая подготовка. 70 баллов, кстати, может и хватить для поступления, 240 — вообще неплохо, 10 можно и сверх заработать. И в советское время было так. В некрутые вузы хватало 4-5, а в тот же МФТИ не всем способным хватало даже их курсов, надо было быть талантом или готовиться с репетитором. И что-то никто не требовал с учителей, чтобы они могли решить олимпиады или сдать вступительный в МФТИ. Сдали бы — науку двигали, а не детей учили.

Почаще писали этот ликбез для родителей. Хотя, не поверят все равно.

Нет, в советское время было немного иначе, по крайней мере у меня. К выпускному экзамену нас готовили, абсолютно бесплатно. Наша учительница по математике вела факультатив, на котором мы решали задачи посложнее. Это помогало нам и в олимпиадах участвовать и поинтереснее вузы выбирать. Сейчас подготовка к ЕГЭ в нашей школе была 4тр в месяц по одному предмету. Но это была полная профанация, а не подготовка. Мой ребенок не ходил. Так учитель гнобила его как могла. Многие ходившие очень пожалели, что пошли на эту псевдо подготовку. В середине года было поздно уже метаться в поисках нормального репетитора. А по баллам что сказать. Между 210 и 240 большая разница. Хотя сейчас даже с 240 трудно поступить в некрутой вуз. А говорить о поступлении в МФТИ и МГУ некорректно. Их всего 2 таких, куда просто не поступишь и никогда туда не было просто поступить. Сейчас еще ВШЭ появилась. Ну и какой это процент от общей массы вузов?Раньше в вузы вполне можно было без репетиторов поступить нормальному неглупому ученику. Сейчас… почти все либо с репетиторами-спецшколами. И те даже пролетают. Ерунда какая-то творится, несуразная система.

И сейчас бесплатно готовят к выпускному. И сейчас есть профильные классы и кружки. В некрутой вуз можно поступить со 180 баллами. И сейчас поступают без репетиторов. Даже в МГУ, ВШЭ и МФТИ. Но если ребенок не способен, то, увы.

Поправочка, я про не Москву. У нас в немоскве в советские времена не было профильных классов и спецшкол.(сейчас так же в принципе). Про гениев, поступающих в МФТИ и МГУ давайте не будем? Я не про совсем захудалые вузы, а про нормальные: Бауманку, МАИ, СТАНКИН, МЭИ и проч. Нормальные технические вузы. По соседним топам сужу, даже с огромными баллами не на бюджете люди. Система другая была. От слова совсем. Поступали куда хотели, а не куда баллов хватило. Бесплатно моих детей ни к чему не готовили. Даже за деньги и полный отстой. Только репетиторы, которые тоже не айс зачастую. Это в Москве хоть какие-то профильные школы, в регионах намного грустнее.

Вообще-то речь в топе именно о Москве. МАИ и Бауманка? У вас младшешкольник, наверное? В МАИ люди прекрасно на бюджете с теми баллами, которые условно пятерка в школе, далеко не 80 +. «Поступали куда хотели…» Нет, не так. Огромная масса НЕ поступала, шли на вечерний ( тогда с обязательной работой), в училища, техникумы или просто работать. Изначально сдавали экзамены, куда хотели, но если понимали, что силы не те, понижали планку своей хотелки. Так что и подавали не всегда, куда хотели, и поступали далеко не все. …а не куда баллов хватило» Так баллов не было для поступления. Подавали в ОДИН вуз, сдавали экзамены в нем. Не поступил — гуляй. Выбора не было. перекинуться с этими экзаменами в вуз попроще было невозможно. «Бесплатно моих детей ни к чему не готовили» Ну, напишите еще, что школа у вас платная. «Бесплатно моих детей ни к чему не готовили. Даже за деньги и полный отстой. Только репетиторы, которые тоже не айс зачастую» ну все плохо: и школа, и репетиторы. Может, дело в детях все же?

При чем тут это? Речь о том, что либо учитель не в состоянии написать свой предмет на приличные баллы, либо ему плевать, так как плюшек нет. Вот даже не знаю, какой вариант хуже

Все и всё сейчас за плюшки делают. Даже дети сдают ГТО для дополнительных баллов к ЕГЭ.

Не все .

Назовите мне хотя бы одно учреждение, хотя бы одну профессию, где люди делают сверх нормы за бесплатно. Боюсь, что это будет только школа и учителя. То ребенка не забрали вовремя, то проболевшему надо тему объяснить, то все эти праздники, экскурсии. Хотелось бы прочитать, где это еще люди работают без плюшек.

Любая профессия, Если человек хочет развиваться , а не бумажки перекладывать. Изучение новых программ, оборудования , получение сертификатов. Это не оплпчивается, возможно, когда-то зачтется, но не факт.

Это человек делает для себя, для своего развития, как вы и написали. ЕГЭ не развивает. Так что пример неудачный.

То есть понять, способен ты или нет написать на высокий балл ( подозреваю, что нет), это лишнее. Очередная иллюстрация. Браво, чем дальше тем страшнее.

Ваш ребеночек, разумеется, на домашнем обучении?

Мой ребеночек школу закончил. И преподаватели у него были прекрасные. После обучения у этих преподавателей все егэ были сданы на 95+. Без курсов и репетиторов. Это говорит о качестве учителей. И егэ у них сдано на экспертный уровень. Нашли возможность ведь! А плохому танцору всегда что-то мешает.

Ну да, ваша школа особенная:) В остальных учителя непрофи:)

Понять это можно без сдачи ЕГЭ, на то ты у учитель.

Вы не правы в том только, что директор не может заставить. Заставляют . Записывают сами на конкретный день, ДепОбр оплачивает, а если учитель не пришел, оплату снимут с него