20 февраля 2013
В закладки
Обсудить
Жалоба
В каком предложении придаточную часть сложноподчинённого предложения нельзя заменить обособленным определением, выраженным причастным оборотом?
Замена НЕВОЗМОЖНА, если:
1. В главном предложении есть указательные местоимения (тот, та, такой…).
Например: Мы решали такие задачи, которые могут встретиться на экзамене.
2. Союзное слово КОТОРЫЙ стоит в форме косвенного падежа — родительного, дательного, творительного, предложного (замена возможна, если «который» — в форме и.п. или В.п. без предлога).
Например: Зачастую аллергические реакции возникают на длинношёрстых зверьков, которыми (Т.п.), как правило, оказываются кошки.
3. Перед местоимением КОТОРЫЙ стоит предлог.
Например: Вдали виднелись деревья, на которых распустились листочки.
4. Перед местоимением КОТОРЫЙ стоит другое слово, и запятая находится перед этим словом.
Например: Долгое время киты, наблюдать которых удавалось раньше немногим, считались рыбами.
5. Сказуемое в придаточном — глагол в условном наклонении.
Например: Я увидел книгу, которую хотел бы иметь в своей библиотеке.
6. Сказуемое в придаточном — глагол будущего времени.
Например: Мы устроили праздник для детей, которые осенью пойдут в школу.
7. Придаточное предложение является безличным.
Например: Важный момент, который необходимо учитывать при выборе материала для покрытия террасы, — это лёгкость ухода за ним.
Базовый уровень:
Продвинутый уровень:
+ теория: ege_a6.docx
На чтение 4 мин Просмотров 1.5к. Опубликовано 12.05.2013
После прочтения этой статьи задание А6 покажется вам очень простым!
Статья содержит теоретический материал, изложенный в доступной форме, а также тренировочное упражнение с ссылкой на ответы. Кроме того, в конце статьи вы найдёте ссылки на онлайн-упражнения.
Формулировка задания А6
В каком предложении придаточную часть сложноподчинённого предложения нельзя заменить обособленным определением, выраженным причастным оборотом?
1) Московское училище живописи и ваяния, которое было основано в 1933году, называли иногда «второй Академией художеств».
2) Благодаря своей цепкой памяти на лица Александров мог вспомнить любого человека, которого когда-то видел.
3) А.И.Куинджи был из тех мастеров, которые умели схватить, запечатлеть моменты проявления наивысшей красоты природы.
4) В.И.Даль — человек удивительной судьбы, который много сделал для прогресса российской науки и культуры.
В случае, когда замена возможна, это выглядит так:
до замены: [ Существуют три основные проблемы ], ( которые определяют практическую значимость проекта). — СПП с придаточным определительным.
после замены: [ Существуют три основные проблемы, определяющие практическую значимость проекта ]. — простое предложение, осложнённое причастным оборотом.
Как произвели замену?
Шаг 1. В главном предложении находим существительное, от которого задаётся вопрос к придаточному.
Это слово «проблемы»: Проблемы (какие?) которые определяют практическую значимость проекта.
Шаг 2. Убираем из придаточного союзное слово «которые».
Шаг 3. Находим в придаточном глагол-сказуемое и заменяем его причастием, согласуя с вопросом: определяют — (проблемы) какие? определяющие
Напоминаю, что по заданию А6 надо найти такое предложение, в котором нельзя произвести замену придаточного причастным оборотом!
Рассмотрим случаи, когда замена невозможна.
Случай 1. В главном предложении есть указательные местоимения (тот, та, такой…).
Например: Мы решали такие задачи, которые могут встретиться на экзамене.
Случай 2. Союзное слово КОТОРЫЙ стоит в форме косвенного падежа — родительного, дательного, творительного, предложного (замена возможна, если «который» — в форме и.п. или В.п. без предлога).
Например: Зачастую аллергические реакции возникают на длинношёрстых зверьков, которыми (Т.п.), как правило, оказываются кошки.
Случай 3. Перед местоимением КОТОРЫЙ стоит
предлог.
Например: Вдали виднелись деревья, на которых распустились листочки.
Случай 4. Перед местоимением КОТОРЫЙ стоит
другое слово
, и запятая находится перед этим словом.
Например: Долгое время киты, наблюдать которых удавалось раньше немногим, считались рыбами.
Случай 5. Сказуемое в придаточном —
глагол в условном наклонении.
Например: Я увидел книгу, которую хотел бы иметь в своей библиотеке.
Случай 6. Сказуемое в придаточном — глагол будущего времени.
Например: Мы устроили праздник для детей, которые осенью пойдут в школу.
Случай 7. Придаточное предложение является безличным.
Например: Важный момент, который необходимо учитывать при выборе материала для покрытия террасы, — это лёгкость ухода за ним.
Внимание! Иногда вместо слова КОТОРЫЙ употребляется синонимичное местоимение КАКОЙ. В этом случае применяются общие правила.
Объясните, почему в данных предложениях невозможна замена придаточного причастным оборотом.
1. Учёные ежедневно обогащают науку большими и малыми открытиями, которые в дальнейшем принесут людям большую пользу.
2. А.И.Куинджи был из тех мастеров, которые умели схватить, запечатлеть моменты проявления наивысшей красоты природы.
3. Есть люди, которых на пути к заветной цели не остановит ни одно препятствие.
4. Люди на холстах Сильвестра Щедрина не были условными фигурками, которым отводилась роль лишь «оживлять» прекрасные виды.
5. Российские учёные предлагают разместить на Луне микроволновые станции, которые можно питать электроэнергией от солнечных батарей.
6. В иллюминаторе самолёта видны камчатские реки, берега которых покрыты крупными и средней величины валунами.
7. Лишь немногие осознают ту огромную роль, которую играет магний в нашем организме.
8. Учёные предложили пропитывать старинные рукописи органическим раствором с добавлением антиоксидантов, которые смогли бы остановить процесс распада бумаги.
9. Это село возникло в более поздний период рядом с остатками древнего города, название которого оно закрепило за собой.
10. Дело В.В.Алёхина продолжают преданные науке учёные, для которых смыслом работы стало сохранение неповторимого природного уголка соловьиного края.
11. По библейской легенде, жители Древнего Вавилона пытались построить башню, которая должна была бы достигнуть неба.
12. Скептик — это тот человек, который не верит в бесплатный энтузиазм.
13. Важный момент, который необходимо учитывать при выборе материала для покрытия террасы, — это лёгкость ухода за ним.
14. Есть множество приёмов, которые помогут превратить ваш сад в райский уголок.
15. Камни, из которых слагаются ныне вершины Альп и Гималаев, когда-то формировались под водой.
16. Среди мастеров старшего поколения И.И.Шишкин представлял своим искусством явление исключительное, какого не знали в области пейзажной лирики предыдущие эпохи.
Материал для самопроверки
Пройти онлайн-тест на сайте Захарьиной Е.А. (10 вариантов задания А6)
Пройти онлайн-тест на Яндекс.ру (19 вариантов задания А6)
Во избежание ошибок при употреблении причастий и причастных оборотов необходимо учитывать следующие синтаксические нормы:
1. Причастие — это именная форма глагола, она не имеет наклонения, поэтому при причастии не может употребляться частица бы.
Грамматически некорректным будет предложение: Власти решили не рисковать и не использовать такую меру, как отстранение губернатора от должности, вызвавшей бы непредсказуемую реакцию.
В этом случае следует употреблять придаточное предложение: Власти решили не рисковать и не использовать такую меру, как отстранение губернатора от должности, поскольку это вызвало бы непредсказуемую реакцию.
2. Недопустимо включение в состав причастного оборота союзов и союзных слов: Так как кот, удивлённый случившимся, он перестал красть.
В этих случаях происходит наложение структуры простого предложения на структуру сложноподчинённого. Корректным будет следующий вариант высказывания: Кот, удивлённый случившимся, перестал красть.
3. Нормой предусматривается расположение причастного оборота непосредственно перед определяемым словом (приехавшие в лагерь студенты) или после него (студенты, приехавшие в лагерь).
Чаще всего в речи допускается два типа ошибок и недочётов, связанных с нарушением порядка расположения причастного оборота и определяемого слова:
-
причастный оборот, расположенный после определяемого слова, отделяется от главного слова другими словами: Студенты спешат к реке, приехавшие в лагерь — грамматически некорректное предложение; правильный вариант: Студенты, приехавшие в лагерь, спешат к реке;
-
определяемое слово включается в середину причастного оборота: У него было раскрасневшееся лицо от мороза — грамматически некорректное предложение, поскольку здесь нарушены законы словосочетания: раскрасневшееся от мороза, а не лицо от мороза. Грамматически корректным будет вариант: У него было раскрасневшееся от мороза лицо.
4. При использовании причастных оборотов важно учитывать присущие им категории вида и времени.
- Причастия настоящего времени употребляются тогда, когда необходимо подчеркнуть, что причастие обозначает:
1) признак, действие которого совпадает с моментом речи или с действием глагола-сказуемого: Я узнал мальчика, несущегося мне навстречу на велосипеде;
2) постоянный признак: Я знаю почтальона, носящего нам письма. Иногда при указании на постоянный признак можно употреблять и причастие прошедшего времени: Я уселся на скамью, стоящую в конце бульвара; Я уселся на скамью, стоявшую в конце бульвара.
-
Если необходимо подчеркнуть совпадение по времени действий, выраженных причастием и глаголом-сказуемым, то обычно употребляют причастие прошедшего времени несовершенного вида и глагол-сказуемое несовершенного вида в форме прошедшего времени (хотя в этом случае возможна и форма настоящего времени причастия, поскольку выраженный им признак будет постоянным): Приходивший поздно вечером сын обычно ужинал один, на кухне; Приходящий поздно вечером сын обычно ужинал один, на кухне.
-
Причастие прошедшего времени совершенного вида обычно указывает на действие, которое предшествует моменту речи или тому действию, которое выражено глаголом-сказуемым:
Я увидел почтальона, принёсшего мне письмо.
-
Если категории времени и вида не учитываются, то это приводит к смысловой неточности.
Например: Завод построили за три года вместо предполагаемых двух. В данном случае, поскольку речь идёт о прошлом, следовало бы использовать не причастие настоящего времени (предполагаемых), а причастие прошедшего времени (предполагавшихся).
В предложении: Приказы, издаваемые дирекцией завода, не выполнялись начальниками цехов – использовано причастие настоящего времени. Это допустимо, если необходимо подчеркнуть постоянность признака, выраженного причастием. Но поскольку в действительности действия, выраженные причастием и глаголом, следовали одно за другим (сначала издавались приказы, а затем начальники цехов их не выполняли), то следовало бы употребить причастие прошедшего времени (Приказы, издававшиеся дирекцией завода, не выполнялись начальниками цехов).
Примечание. Причастия вообще не имеют формы будущего времени.
5. Действительные причастия обозначают признак того, кто (что) непосредственно производит действие (поющая девочка, рисовавший мальчик). Страдательные причастия обозначают признак того, кто (что) испытывает действие (читаемая книга, прочитанная книга).
Иногда значение страдательного залога может быть выражено действительными причастиями с постфиксом -ся. Однако значение этих форм далеко не всегда синонимично, поскольку причастия, образованные от возвратных глаголов, прежде всего указывают на то, что субъект выполняет действие сам, а не испытывает действие со стороны (сын, учащийся в первом классе). Поэтому неудачными будут конструкции типа: коровы, отправляющиеся на убой; девочка, воспитывающаяся у бабушки; работы, выполняющиеся студентами. В данном случае уместнее использовать формы страдательных причастий: коровы, отправляемые на убой; девочка, воспитываемая бабушкой; работы, выполняемые студентами.
6. Причастный оборот выступает синонимом определительного придаточного предложения со словом «который».
Например: Московское училище живописи и ваяния, которое было основано в 1933 году, называли иногда «второй Академией художеств». — Московское училище живописи и ваяния, основанное в 1933 году, называли иногда «второй Академией художеств».
Но бывают случаи, когда определительную придаточную часть сложноподчинённого предложения нельзя заменить причастным оборотом:
- союзное слово «который» стоит в форме косвенного падежа (замена возможна только в форме И.п. или В.п. без предлога): Вдали виднелись деревья, на которых (П.п.) распустились листочки;
- в главном предложении есть указательные местоимения (тот, та, такой…): Мы решали такие задачи, которые могут встретиться на экзамене;
- сказуемое в придаточном предложении выражено глаголом в условном наклонении: Я увидел книгу, которую хотел бы иметь в своей библиотеке;
- сказуемое в придаточном предложении выражено глаголом будущего времени: Мы устроили праздник для детей, которые осенью пойдут в школу;
- придаточное предложение является безличным: Важный момент, который необходимо учитывать при выборе материала для покрытия террасы, — это лёгкость ухода за ним.
Упражнения к теме «Употребление причастий и причастных оборотов. Синонимия синтаксических конструкций»
Упражнение 1. Исправьте речевые ошибки, связанные с употреблением причастных оборотов.
1. В мастерскую привезли табуретки, делавшиеся столярами.
2. Из этой книги мы узнали о тех ужасах, пережитых нашим народом.
3. Мы увидели крестьян, отправляющих домой.
4. Дети играли на покрытом лугу свежей травой.
5. Там стоит какая-то фигура, напоминавшая надсмотрщика.
6. Честь и хвала воспитателям, сумеющим вырастить хороших людей.
7. Книга, читающаяся с увлечением, содержит много интересного.
8. На окраине поселка стояла палатка, торговавшая спичками и хлебом.
9. В тяжелом положении находились люди, потерявшие жилье и которые не получили компенсацию.
10. Он написал статью о проблеме, которая интересовала всех и которая вызвала большие споры.
11. Полученное задание на практике следует выполнить к концу марта.
12. Выступивший президент по телевидению рассказал о новых указах.
13. Выращенные овощи в теплице менее полезны, чем грунтовые.
14. Учебники, полученные в начале года и которые указаны в списке, должны быть сданы на перерегистрацию.
Ответы:
1. В мастерскую привезли табуретки, сделанные столярами.
2. Из этой книги мы узнали о тех ужасах, которые пережил наш народ.
3. Мы увидели крестьян, отправляющихся домой.
4. Дети играли на покрытом свежей травой лугу.
5. Там стоит какая-то фигура, напоминающая надсмотрщика.
6. Честь и хвала воспитателям, сумевшим вырастить хороших людей.
7. Книга, прочитанная с увлечением, содержит много интересного.
8. На окраине поселка стояла палатка, в которой продавались спички и хлеб.
9. В тяжелом положении находились люди, потерявшие жилье и не получившие компенсацию.
10. Он написал статью о проблеме, которая интересовала всех и вызвала большие споры.
11. Полученное на практике задание следует выполнить к концу марта.
12. Выступивший по телевидению президент рассказал о новых указах.
13. Выращенные в теплице овощи менее полезны, чем грунтовые.
14. Учебники, полученные в начале года и указанные в списке, должны быть сданы на перерегистрацию.
Упражнение 2. Найдите ошибки и недочёты, связанные с использованием причастий и причастных оборотов. Исправьте предложения.
1. В центре романа образ любящей, страдающей молодой женщины от неразделённой любви.
2. Приведённые факты в докладе свидетельствуют о больших успехах современной медицинской науки.
3. Живущие родственники в Сибири, приехав в Москву, поселились у нас.
4. Арендаторов следовало переселить в новые дома, отвечавшие бы всем нуждам людей.
5. Этой пятёрке я очень обрадовался, полученной мной впервые в жизни.
6. Вошедший был одет в крестьянский армяк, обросший бородой.
7. Солнечный луч освещал падающие листья с деревьев.
8. Плющ, который вьющийся по стене, радовал глаз.
9. Если человек хорошо знающий местность, он не заблудится.
10. Проявленная инициатива мастером помогла быстро справиться с аварией.
11. Прошедшие обильные дожди в мае вызвали хороший рост трав.
12. Нам надо выяснить причины отставания недавно преуспевающей бригады.
13. Приспособления, применяющиеся ранее, были весьма ненадёжными в эксплуатации.
14. Большую часть языка составляет общеупотребительная лексика, то есть употребляющаяся всеми говорящими.
15. Казалось, мы находимся не на электростанции, ежечасно пожиравшей сотни пыльного торфяного топлива, а в хирургическом кабинете.
16. Ничего другого, двигавшего бы дело вперёд, никто из участников совещания не предложил.
17. В таком же положении находились жители прибрежных районов, отрезанных наводнением и спасающихся на крышах домов, угрожающих в любой момент обвалом.
18. Представитель администрации заявил, что зерна, могущего быть отправленным на элеватор, имеется свыше 40 тонн.
19. Арестованный тревожился о семье, взятой под надзор полицией и которую он оставил без средств к существованию.
20. Краска на штукатурке пузырится, опалённая солнцем.
21. Смешанный дождь с сажей разводит смутную слякоть.
22. Островский показал в Катерине борющийся характер против отживших устоев.
Упражнение 3. Объясните, почему в данных предложениях невозможна замена придаточной части причастным оборотом.
1. Учёные ежедневно обогащают науку большими и малыми открытиями, которые в дальнейшем принесут людям большую пользу.
2. А.И. Куинджи был из тех мастеров, которые умели схватить, запечатлеть моменты проявления наивысшей красоты природы.
3. Есть люди, которых на пути к заветной цели не остановит ни одно препятствие.
4. Люди на холстах Сильвестра Щедрина не были условными фигурками, которым отводилась роль лишь «оживлять» прекрасные виды.
5. Российские учёные предлагают разместить на Луне микроволновые станции, которые можно питать электроэнергией от солнечных батарей.
6. В иллюминаторе самолёта видны камчатские реки, берега которых покрыты крупными и средней величины валунами.
7. Лишь немногие осознают ту огромную роль, которую играет магний в нашем организме.
8. Учёные предложили пропитывать старинные рукописи органическим раствором с добавлением антиоксидантов, которые смогли бы остановить процесс распада бумаги.
9. Это село возникло в более поздний период рядом с остатками древнего города, название которого оно закрепило за собой.
10. Дело В.В.Алёхина продолжают преданные науке учёные, для которых смыслом работы стало сохранение неповторимого природного уголка соловьиного края.
11. По библейской легенде, жители Древнего Вавилона пытались построить башню, которая должна была бы достигнуть неба.
12. Скептик — это тот человек, который не верит в бесплатный энтузиазм.
13. Важный момент, который необходимо учитывать при выборе материала для покрытия террасы, — это лёгкость ухода за ним.
14. Есть множество приёмов, которые помогут превратить ваш сад в райский уголок.
15. Камни, из которых слагаются ныне вершины Альп и Гималаев, когда-то формировались под водой.
Источник:
- licey.net — Балашова Л.В., Дементьев В.В. «Курс русского языка» (§ 3.5 «Предложения с причастными оборотами. Особенности употребления причастных оборотов»);
- licey.net — упражнения к теме «Ошибки в употреблении причастий и причастных оборотов» в пособии Балашовой Л.В., Дементьева В.В. «Курс русского языка»;
- alleng.ru — упражнения к теме «Употребление предложений с причастными оборотами» в пособии Казариной С.Г., Милюк А.В., Усачевой М.П. «Стилистика и культура речи» (ссылка на скачивание пособия).
Дополнительные источники:
- evartist.narod.ru — Розенталь Д.Э., Джанджакова Е.В., Кабанова Н.П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию (§ 211 «Причастный оборот»);
- hi-edu.ru — упражнения по теме «Употребление причастий и причастных оборотов» (№ 347, 348, 354);
- alleng.ru — упражнения по теме «Употребление причастий и причастных оборотов» (§ 76, упр. 343, 344) (ссылка на скачивание пособия).
Дополнительно на Геноне:
- Что такое причастие как часть речи?
- Как различать причастия и отглагольные прилагательные?
- Где найти упражнения по теме «Отличие отглагольных прилагательных от причастий»?
- Какова начальная форма причастия?
- Каковы правила правописания причастий на -анный и -енный?
- Где найти упражнения к теме «Ударение в причастиях и отглагольных прилагательных»?
- Какие признаки глагола есть у причастия?
- Какие признаки прилагательного есть у причастия?
- Что такое страдательное причастие?
- Что такое действительное причастие?
- Когда пишется одно Н в причастиях?
- Когда пишется НН в причастиях?
- Сколько Н пишется в кратких причастиях и кратких отглагольных прилагательных?
- Когда пишется буква Е перед Н (НН) в причастиях и отглагольных прилагательных?
- Когда пишется буква А перед Н (НН) в причастиях и отглагольных прилагательных?
- Как правильно выделить суффикс в причастиях и отглагольных прилагательных на -анный, -енный и -аный, -еный?
- Где найти дистанционные уроки по теме «Правописание прилагательных и причастий»?
- Каков план морфологического разбора причастия?
- Где найти таблицу «Образование причастий»?
- От каких глаголов причастия не образуются?
02.06.2016 21:55
Ребёнок очень неуверенно решает сложные задачи на комбинаторику из 2*2. Объяснить не могу, ибо сама не врубаюсь. Знающие, подскажите, пожалуйста, часто на вступительных в 5-е классы пресловутых топматшкол встречаются такие задачи? Сейчас просмотрела все возможные варианты вступительных, которые мне удалось найти, встретилась такая задача один раз. ЗЫ: с решением остального проблем нет.
02.06.2016 21:57
встречались простые.про шары и команды.они хорошо были разобраны у Козловой и Спивака,еще они же есть в интернете,прямо так и набираете-задачи на комбинаторику…и ищите с решениями….
Anonymous
02.06.2016 22:11
Ну, простые ещё куда не шло. Они и в 2*2 разбирались с решениями, но нестабильно ребёнок их решает. Ладно, может в ближайший год насобачится.
Автор
02.06.2016 22:39
Можно пример задачи?
Anonymous
02.06.2016 22:48
Болтушка Лида хочет посетить четырёх своих подруг: Лейлу, Машу, Ксюшу и Настю, чтобы со всеми пообщаться. Закончить прогулку она непременно хочет у Лейлы, и считает, что сразу после Маши нельзя идти к Ксюше. Сколькими способами может Лида составить расписание своих визитов?
Автор
02.06.2016 23:29
Мне кажется, эта задача не на комбинаторику. Тут надо просто составить правильный рисунок и аккуратно посчитать.. В данном случае рисуем что-нибудь типа Лида———— Лейла, а между ними как-то должны стоять Маша, Ксюша и Настя. Раз после Маши нельзя к Ксюше, значит есть связки Маша->Настя или Маша-> Лейла. Если Маша-Лейла, значит Ксюша и Настя перед ними. Тут или Ксюша первая, или Настя первая. 2 варианта. Если связка Маша-Настя, а Лейла в конце, значит Ксюша или после связки (т.е.между Настей и Лейлой) или перед связкой (между Лидой и Машей). Снова получается 2 варианта. Итого 4 способа.. Наверное… :))) Я даже не уверена 
И никакой комбинаторики, простая логика… Запутанная, впрочем.. Надеюсь что это задача с максимальной сложностью? Где такое было?
02.06.2016 23:36
Да, ответ правильный Это одна из задач кружка 2х2. Ответы там есть, и даже решения. Но от этого не легче, потому как эта тема ребенка как-то совсем не увлекла, поэтому он не стремиться в ней разобраться. Просто, я так понимаю, что если эти задачи проходят, то и на экзаменах они могут встретиться. Максимальной сложности там такая: У Коли в саду цветут 20 различных видов цветов. Каждый день он хочет дарить сестре букет из разного набора цветов. В каком случае он сможет дольше следовать своему плану: если будет дарить букеты по 15 цветов или по 5 цветов?
автор
03.06.2016 01:09
Это какой класс? Кружок который интернетный платный или реальный? Есть где эту кучку задачек посмотреть? А вот цветы это уже типичная комбинаторика… формулу знай, подставляй и считай. Даже думать не надо. Так что или она простая на формулу, или она не на комбинаторику. Если считать, что формулу и комбинаторику они не знают, тогда первое впечатление конечно шок. Потому что не ясно, как именно считать комбинации из 15 цветов… их же до черта!… Но когда этот первый шок проходит, начинаешь думать — значит тут задачка на что-то другое, на какую-то логику… давайте подумаем, на какую… Есть 5 цветов из 20… то есть комбинаций таких больше, но в каждой цветов меньше… Или 15 из 20… то есть цветов больше, но комбинаций меньше… И черт его знает, как это сопоставить без формулы… 5 штук из 20… или 15 из 20… и в этот момент мне приходит в голову — а не одинаковы ли они? ну просто потому что не ясно, как посчитать, если нет?… А в следующий момент приходит в голову, что если мы выбираем 5 разных цветов из 20, то остается 15 разных. Таким образом эти комбинации просто эквивалентны… соответственно он сможет следовать своему плану совершенно одинаковое количество времени… Потому что просто каждый раз делит 20 цветов на 2 кучки — 5 и 15. Правда это верно, если цветы повторяться в букете не могут. А если могут.. Тогда все же комбинаторика… Которую пошагово следовало разбирать перед тем, как давать эти задачки… и тогда все сводится к простым формулам..
03.06.2016 01:34
По поводу поступления 2*2… Если они эти задачки используют, они, конечно, могут поставить их в экзамен. Они могут хоть теорему Ферма, великую, поставить в свой экзамен, дело личных вкусов. Но поступят-то не те, кто решит эту «задачку». А те, кто выступит лучше других. А другие теорему Ферма тоже не докажут… С комбинаторикой, подозреваю, та же самая ситуация… Поставить они ее в экзамен могут, но она тут не по возрасту… Постичь ее на экзамене с нуля практически невозможно, просто времени не хватит. Тогда что конкретно они проверят этой задачей? Ходил ли ребенок на их курсы? Если так, то это их выбор… «если к другому уходит невеста, еще неизвестно, кому повезло»… В общем, я бы отпустила эту тему, если это единственное, что ребенку не дается. Придет время и он разберется…
03.06.2016 02:04
Спасибо Мне думалось, что это какой-то стандартный раздел вступительных, поскольку вот только на днях стала изучать то, что собственно ребенку предстоит сдавать через год. Предложенные несколько вариантов он решил не особо напрягаясь, даже задачи на движение и длинные примеры на умножение-деление в столбик. А если ориентироваться на задания кружка (не все, конечно), то создается впечатление, что ребенок, если не имбецил, то уж полный дурак точно.
автор
03.06.2016 02:30
У меня точности такое же ощущение возникало после олимпиад 2*2… Я прихожу к выводу, что они специфичные. Более того, на мой взгляд и экзамены были специфичные И школа, собственно, тоже специфичная… на любителя.. мы не оказались любителями, и мне их подход оказался не близок… А стандартные вступительные, которые Вы смотрели, используются при поступлениях во все школы кроме отдельных… И, что интересно, вполне успешно позволяют отбирать нужных детей. Так что если вы вдруг не поступите в 2*2, вас с удовольствием возьмут… гм… не знаю куда возьмут Проблема 5 классов в том, что поступать, собственно, не ясно куда. В 1514 нужно русский тренировать, математики не хватит. 57 школа набор в 5 классы отменила. Хотя туда по этим экзаменам легко было попасть. 1533 и 1534 уровнем попроще… Остаются 1567 и 1543, но там тоже кроме математики что-нибудь еще… и надо это «что-то еще» смотреть…. Но можно же и посмотреть, почему нет? Мы вот вообще предпочли 444…
03.06.2016 03:23
1514 для нас не вариант — ехать часа 1.5 1533и 1534 отметаются по тем же причинам. 1567 — не сдаст инглиш. В школе очень слабый, дополнительно не занимается 444 — тоже больше часа ехать 1580 — шестидневка. 2х2 ближе всего, хотя мне совершенно не хочется, чтобы у ребенка была в жизни только математика… «без продыху, без просыху и без закуси»(с)
автор
03.06.2016 08:30
А где Вы живете? Есть еще вариант никуда не поступать в 5 класс, отложить до… А еще есть Интеллектуал… и там даже общежитие…
03.06.2016 11:10
На Планерной До Интеллектуала тоже больше часа, а в интернат не хочется ребёнка отдавать
Автор
03.06.2016 12:34
Тогда 57 или 179 на постарше, а до того времени или самостоятельно или курчатовскую если она не совсем ужас. Хотя она тоже не с 5 вроде
03.06.2016 07:12
Ну вот мне интересно, если дают такие задачи- тупо хотят взять «своих » детей, которых учили? Ведь ясное дело, что ребенок со способностями но без должной подготовки не решит. А если «натаскать» не очень способного….поступит.
03.06.2016 08:32
Выходит что так. Или они не задумываются…
03.06.2016 08:49
Такие задачки разбирают в математических кружках. Видимо, 2*2 хочет отобрать тех, кто либо сверхталантлив и может такое решать сам, либо уже заинтересовался математикой настолько, чтобы пойти в кружок.
03.06.2016 08:54
Либо, что более вероятно, родители затащили ребенка насильно. При этом способности ребенка могут быть от 0 до бесконечности… Осознанный интерес, как и интеллект мальчишек просыпается несколько позже, классу к 7-8… Я сначала 2-3 года пыталась записаться в заочный кружок 2*2, они просто не отзывались.. и было несколько тем об этом на Еве.. Потом, зимой, они вдруг прорезались, прислали мне квитанцию, прислали задания… но с той поры у сына уже не было времени заниматься этими задачками. Так что мы пролетели с их кружком… хотя вроде ребенок неплохой… Попробую ему эти задачки на каникулы выдать…
03.06.2016 09:13
Читая Еву, прихожу к мысли, что таким школам нужны дети, родители которых «костьми лягут». Сын не блещет математическими способностями, хотя учительница хвалит. Ленив и занят больше спортом и мультиками. Не знаю, есть ли смысл его насиловать. Пихаю между делом задачки, но интереса нет.
03.06.2016 09:53
мой запихался сам, ибо матшкола была единственная во дворе и с 9, а он ленив… + математике его таки научили, как и другим предметам на нормальном уровне….и сейчас я вижу, что он реально стал способнее. — он первый, но может быть второй снизу, времени ни на что нет… Я столкнулась с другой проблемой, ему надо определиться, что дальше.. Все учителя говорят, что простая школа ему противопоказана, т.к. там не будет ничего делать, ибо реально это уже проходил…математическая в 10-11 все же не его любовь…ну будет свои тройки тащить….
03.06.2016 10:15
Куда и во сколько он сам запихался?
03.06.2016 10:27
в 5 классе в 2007, я его просила подумать, но 2 минуты от квартиры до класса + не вставать рано сделали свое дело….я здесь даже топик на эту тему создавала…куда …У нас все дворовые дети ищут матспособности, ибо если не физмат, то через одну или две дороги….без светофора.
03.06.2016 10:39
Тогда это другая история… по сути вас обстоятельства запихнули в мат.школу И в 5 класс. а мы про мат.кружки в первых четырех.
03.06.2016 10:40
так мы маткружок посещали, иначе 2007 не светила бы…там один из экзаменов именно на задачи маткружка
03.06.2016 10:43
ну все равно у вас выбора не было.
03.06.2016 11:15
да я больше к тому…засовывать или нет детей негениев математики
03.06.2016 12:44
Если это единственная приличная школа — засовывать. В школу. Но не дальше. а если ради нее надо ехать к черту на рога, то и с гением думать нужно.
03.06.2016 14:11
Трудный выбор, но я бы выбрала матем-ую, хотя бы для того чтобы на ЕГЭ баллы взять .
03.06.2016 10:16
Каждой школе нужны свои дети. В других наборах я не замечала потребности к натаскиванию… Натаскивать приходится тех, кто сам не дотягивает… а уж тащить или нет — дело вкуса родителей.
03.06.2016 09:15
ну я свою, можно сказать, тоже насильно затащила Мне кажется, в этом возрасте всех детей родители «затаскивают», т.к. сами дети еще мало способны принимать решения и просить записать их в матем.кружок. Тут скорее задача родителя — разглядеть способности ребенка и дать ему возможность их развить.
03.06.2016 10:25
Те кто затаскиваются в начальной школе, как правило затаскиваются насильно. Но если отбирать детей по затащенности в мат.кружок, кто попадет в отбор? И зачем такой отбор нужен?
03.06.2016 10:37
я бы сказала, что в кружках, по нашему опыту, — 50 на 50 тех, кому это не надо и тех, кому нравится. У Зориной, например, даже в кружок отбирали, там практически нет детей, кого насильно засунули. Они просто не прошли. В 2*2 — тоже кружки разные. Есть платные для всех желающих, а есть бесплатные с отбором. Я думаю, если бы у Вас был кружок в шаговой доступности, Вы бы тоже «затащили» туда сына.
03.06.2016 10:42
Если бы был в шаговой доступности, наверное затащила бы… Но шаговая доступность только на юго-западе. Поэтому отбирать детей по натасканности в кружке это во-первых обеспечить в наборе половину тех, кому это не надо, а во вторых ограничить москву югом и западом… Смысл?
03.06.2016 11:15
Да почему натасканные-то? Это так звучит, что любой, кто ходит в кружок, через год поступит в мат.класс 2*2. В кружки ходят в том числе талантливые дети И не все, ходящие в кружки, способны потом поступить в классы 2*2. Конечно, если они детей уже знают, они себя хорошо зарекомендовали, их берут в первую очередь. Что тут странного? Кстати, в Л2Ш вступительная устная математика — тоже олимпиадные задачи, которые не входят в школьную программу. Мне кажется, команда 2*2 принесла свой опыт набора детей именно оттуда.
03.06.2016 12:52
> любой, кто ходит в кружок, через год поступит в мат.класс 2*2. Не любой, но, по ощущениям, половина. При этом талантливых детей намного меньше. > Конечно, если они детей уже знают, они себя хорошо зарекомендовали, их берут в первую очередь. Что тут странного? С курсов 57 школы в 57 поступало меньше, чем со стороны. Устная олимпиадная математика — это вступительные во все сильные мат.школы… Это нормально. Но поскольку я могу сравнивать поступление в несколько мат.школ, причем как на опыте сына, так и на собственном… Я не понимаю набора 2*2. На пробных уроках были задачки на множества. Мой ребенок опоздал на урок, пропустил как раз все объяснение. Спросить на уроке постеснялся… В результате решал задачки на пробном уроке, не до конца понимая что вообще значат эти буковки U вверх и вниз. Но в целом решил половину… «Догадался по контексту». Но я-то знаю что все эти задачки разбирались в учебнике Петерсон. И те кто по нему учились просто знают всю эту тему. она для них не новая. Зачем тему из учебника по одной из программ дают на экзаменах? Хотите набрать класс Петерсоновцев? Пожалуйста.. Ни в одном другом наборе такого не было. Когда я поступала в свою мат.школу после курсов при этой школе, я шла по общему конкурсу. Меня честно прогнали через все круги ада, я успела прореветь что не прохожу по конкурсу, и только после этого и еще нескольких экзаменов меня зачислили. При этом, оглядываясь назад, на то как формировались классы, как мы там учились и т.д., я предполагаю что объективно была одной из лучших в мат.кружке (не в классе, в кружке…) … вообще… а уж из девочек — так просто … Но — никаких поблажек. И после многопредметного кружка в 57 школе, на который ходил мой сын, не было никаких поблажек и рекомендаций. По общему конкурсу.
03.06.2016 13:28
Честно не понимаю, почему Вы решили, что детям с кружков делают поблажки. Дочь ходила в кружок, как все сдавала математику устную и письменную, ни от чего ее не освободили. В 1329 ситуация немного другая, некоторым, но не многим! зачли пробные уроки, т.к. они год! занимались и за год уж точно можно лучше понять, чем за 3 урока, способен ребенок к математике или нет. У Вас наверняка есть статистика поступления в 5 класс, посмотрите откуда дети. В наш 4 класс набор очень разношерстный — и 57, и Интеллектуал, и 192, и 22, и 9… из 2086 человека 4-5. Уверена, что это не только те, кто ходил в кружок. Множества, кстати, разбирают не только в Петерсон.
03.06.2016 14:25
Мы здесь обсуждаем ситуацию, когда на экзамене встречаются задачки из кружка. Если это делается, значит у учеников кружка в любом случае есть преимущество. Что касается поблажек, то в 5 класс 1329 были после первого же потока зачислены 15 человек, с формулировкой «за выдающиеся заслуги перед родиной».. Это вызвало удивление у многих родителей. По результатам других потоков такого массового зачисления не было. >В наш 4 класс набор очень разношерстный — и 57, и Интеллектуал, и 192, и 22, и 9… из 2086 человека 4-5. :))) А сколько в Ваш класс наборов из школ 1234, 5678, 9102..и прочих, отличных от 57 и 192? Ну не все, далеко не все талантливые дети в младшей школе учатся в известных школах… Где они? >Множества, кстати, разбирают не только в Петерсон. Это только усугубляет ситуацию.
03.06.2016 11:10
В классы 2х2 поступают далеко не только те, кто ходит на кружок. И задачи на вступительных не кружковые, а просто более сложные по сравнению со школьной программой, но с определенным складом ума и хорошей сообразительностью решаемы. Не дураки они ) И «свои» с кружков, кто натаскан на какие-то задачи, но шаг влево-вправо не понимает, тоже могут не поступить. А потом, что такое «натаскать на кружке»? Они разбирают какую-то тему, решают по ней задачи 1 раз, и на этом ВСЕ. Если ребенок не понял, не тянет, то и он на экзамене только вспомнит «Ой, я такое где-то видел», а что с этим делать, не в курсе ) Когда мой сын поступал в класс 2х2, то Поступили дети, которые не ходили на кружок, но имеют способности к математике выше средних. И НЕ поступили дети, которые весь год ходили на кружок, но хлопали глазами. Отбор у них совершенно адекватный, имхо )
03.06.2016 13:35
+1 В нашем классе также.
Anonymous
03.06.2016 09:46
Так и есть, маткружок школы обеспечивает поступление всем мало-мальски способным….
03.06.2016 00:29
Мне кажется через комбинаторику проще: Только объяснить сложнее, но примерно это выглядит так: — Первой можно посетить 3 варианта девочек ( И Машу, и Ксюшу, и Настю) — Второй девочкой можно посетить только два варианта ( если первая Маша, то второй только Ксюшу и Настю) — Третьей — только один вариант. — четвертой — тоже только один вариант ( Лейла) Получается всего вариантов 3*2*1*1=6 Выкидывается два варианта где Маша и Ксюша подряд ( посетили первой и второй, и посетили второй и третей) 6-2=4 Как то так работает комбинаторика : считается количество возможных вариантов после каждого шага.
03.06.2016 01:27
Через комбинаторику проще если эту комбинаторику сначала разжевали. А этого не было. Недавно кажется в 1567 была похожая задачка, там был дан рисунок по клеточкам — прямоугольник примерно 4*5, у которого в правом столбце были вырезаны снизу все клеточки, кроме двух верхних. И нужно было посчитать, сколькими способами можно добраться из левого нижнего угла этой фигуры в правый верхний, если ходить можно только вправо и вверх. И говорили что устроители считали, что дети должны эту задачу решать перебором. Может с какими-то закономерностями и азами понимания комбинаторики, но вряд ли больше. Тем более что фигура делилась на два кусочка… То есть это не простая комбинаторика, а еще надо понять, как их объединить… Думаю, здесь примерно то же самое. А комбинаторика это класс седьмой все же. Хотя от 2*2 чего угодно можно ждать.. вот только зачем?.. Я помню как мне в 4 или 5 классе пытались объяснить метод математической индукции.. папа выдал мне какую-то энциклопедию, заставил прочесть сто раз и спрашивал, какое слово мне непонятно? Мне было понятно каждое слово в отдельности, но не было понятно все вместе… Папа злился. Год спустя мне все это было легко понятно… Видимо мозг дозрел. И с делением столбиком помню такую же ситуацию.. бабушка билась-билась, не добилась а в школе у меня легко пошло… Все-таки всему свое время…
03.06.2016 01:57
Ну вот что-то у меня к 2х2 тоже перестала лежать душа. В общем, насколько я поняла по Вашей реакции и богатому опыту, таких задач все же во вступительных не было, так? А про рыцарей и лжецов были?
автор
03.06.2016 02:32
Про рыцарей и лжецов легко. Очень распространенная тема «олимпиадных» задачек. А длинные примеры и задачки на движение -это базовая часть. Причем в задачах на движение надо обратить внимание, что если в задачке не указано конкретно, то надо рассмотреть все случаи взаимного расположения движущихся объектов. Они могут ехать навстречу друг другу, могут разъезжаться, могут ехать вправо или влево, и от этого ответ будет меняться. На этом ловят. Еще любят спрашивать пересчет одних единиц измерения в другие, задачку на скобки, иногда дают что-то, что хорошо решается при помощи икса. В общем, скачать варианты экзаменов с сайтов разных школ, и там все это будет видно, в глаза бросятся характерные темы. В этом году на пробных уроках в 2*2 давали задачки на проценты и множества. По-моему это 4 класс Петерсон… А по Моро это не проходят. Зачем это дали на экзамене? Чтобы у тех кто шел по Петерсон было преимущество?… Не понимаю я этого подхода.
03.06.2016 09:45
Ну да, либо мозг должен дозреть, либо интуитивное понимание, какая-то чуйка должна быть. Для моей второклассницы комбинаторика оказалось самым простым типом задач в меташколе. Хотя очень многие другие задачи идут с большим скрипом.
03.06.2016 10:26
Ваша второклашка сама вывела формулу количества _различных_ комбинаций 20 цветков в букете из 15?
03.06.2016 10:31
Нет конечно. Второклашка пока про более легкие типы задач на комбинаторику, которые были в меташколе, решает. Но решает их легко, тогда как с другими может увязнуть. Я просто к примеру, что у каждого ума может быть свое слабое и сильное место. Очень разветвленный топик получился, поэтому мой ответ несколько странно расположился…
03.06.2016 10:41
Те что в меташколе — они не на комбинаторику, они на логику… По крайней мере те что видела я… «сколько шариков надо вытащить из кучи красных-черных-белых, чтобы среди них было по крайней мере 2 белых…»
03.06.2016 10:47
так это комбинаторика, только простая, даже формула была именно про шарики и максимальное их ко-во и минимальное…и варианты одного цвета, определенного цвета и т.д.
03.06.2016 13:01
Формально это комбинаторика.. Но она не требует от мозга ничего дополнительного относительно того, что ребенок уже решал раньше. Особенно если эту тему предварительно разжевали в теории, а потом на нее дают десяток однотипных задач со сходной формулировкой. (а в метаскул именно так) А задачка про 20 цветов и букеты требует качественного перехода. Которому я даже не знаю как научить.. Вообще я поняла, что я не знаю как учить думать. Методу научить можно, чтобы увидев однотипную задачку ребенок ее решил. Но интересно-то не это. Не чтобы он легко решал однотипные вступительные. А чтобы он, столкнувшись с новым, смог самостоятельно найти выход… Именно это ценно…
03.06.2016 13:12
Я думаю(ИМХО) это сложнодостижимо…То что я вижу,и уже писала здесь(за что была обозвана теткой троллем), это именно натаскивание на олимпиадные темы. Главное уметь вычленить на что же все же задача…на четность, перебор и т.д. Умеют это гении или просто способные именно к такой логике дети, за это меня взяли в маткласс к Роману, я решала через ж»»»пу, без подготовки, …я и в обычной жизни пробую и вижу множество путей. .А обычные дети начинают видеть путь решения с опытом и тренировками…..и кажется, что они могут решать «крутые» задачи повышенного уровня, на самом деле это то же, что и решение тех же простейших задач с тупой подстановкой циферек в формулу.
03.06.2016 13:14
Разделить первых и вторых детей можно легко — надо дать что-то в самом деле новое. Поэтому тех, кто дает, я понимаю. Тех кто дает старое — не понимаю. Тех кто дает Петерсон — не понимаю вдвойне. Но дело вкуса… Больше всего с этой точки зрения мне понравился Ф-класс. Там давали не «олимпиадные задачки». Там давали новую тему. Которую я даже в задачках кружков особо не нашла. И молодцы. И тема хорошая.
03.06.2016 13:16
а нового нет…все эти задачи. которые дают, имеют метод решения, иначе их и не придумать….
03.06.2016 13:18
Естественно имеют. Но на кружках любят разбирать «олимпиадные задачки». А дай — ну образно — основы мат.анализа четвероклашке. Какую-нибудь маленькую темку. Объясни на пальцах — и вперед. И гарантировано не будет ребенка, который эту тему решал. В общем, было бы желание, а придумать можно. Задачки, разбираемые в мат.кружках, они при всем своем разнообразии тоже однотипные…
03.06.2016 13:24
Таких будет единицы, а школ много:D Я вообще считаю, что правильнее было бы просто повысить уровень образования. как бы общий, а все остальное добирать допами…
03.06.2016 13:32
А матшкол и не может быть много. Их сейчас навскидку лш, 179, сунц, 1329, 57, инт. И немного 1514 с 1543. А, ваша еще. 9 школ. 60 чел в школе. 500 чел на москву при параллели в 100 тыс.. 1 на 200 чел. Много? А для остальных нужно уровень образования повышать
03.06.2016 13:35
Скажу вам честно, то что я вижу, реально гениев по 4-5 на класс, остальным показан просто высокий уровень…..ибо в обычной будут бездельничать, а физ-мат они тянут методом «подстановки цифр» и иногда зубрежки…Одной школы было бы достаточно, если уж правильно фильтровать…а остальным просто повышенный уровень преподавания, а главное требований по всем предметам.
03.06.2016 14:15
Вполне возможно, что все так и есть. Хотя мне кажется что 1 ребенок на 200 человек вполне может быть талантом. Если сделать 1 класс на Москву, то допустим это будет класс гениев… но оставшиеся-то дети, которые 1 на 200 человек, их-то где учить? В общих школах? Но этих детей 1 на всю параллель современного холдинга. 1 класс на округ.
03.06.2016 11:06
Если ребенок не знает только одну тему, это не помешает поступить
03.06.2016 10:21
Ну а вообще, если попробовать в помощь автору, составить алгоритм решения задач на комбинаторику мне кажется примерно так как то будет: 1.Определить, что это задача на комбинаторику ( иногда выглядит запутанно, как про гостей, что сразу и не узнаешь) Как определить — в задаче нужно определить количество комбинаций или вариантов. Называться они могут по разному ( план похода в гости, сколько чисел можно составить и т.п) 2. определить сколько изменяющихся объектов есть в задаче. Например нужно посетить 4 подружки — 4 объекта, найти сколько трехзначных чисел — 3 объекта. Сразу их выделить, подчеркнуть. 3. Определить максимальное возможное количество вариантов для каждого объекта. Грубо говоря — в задаче «составьте число из нечетных цифр » максимальное кол-во объектов 5, » а 2 из четных» на первом месте 4, а дальше 5. 4. Определить — эти объекты могут повторятся или нет в цепочке, то есть быть на каждом месте не один раз. Грубо говоря могла девочка посетить сначала Машу, потом Ксюшу, а потом снова Машу? Или могут ли повторятся цифры в цепочке. если повторений быть не может ( нельзя два раза посетить Машу) — то количество вариантов каждого последующего объекта уменьшается на один . 5. Перемножается количество вариантов. Причем сколько объектов, столько и множителей. Почему перемножается проще объяснить на составлении двухзначных чисел из четных цифр. На первом месте может быть 4 цифры и на втором может быть 5. Сколько раз берется вторая цифра — 4 раза, а сколько всего вторых цифр — 5. четыре раза по 5 = 20. если трехзначное из четных, тогда уже будет четыре раза по (5*5). 5. Вычесть исключения. Пример в задаче про гостей. Сколько вариантов посещения Маши и Ксюши подряд есть — два. Их вычли. Причем я бы обратила внимание, что все исключения, которые касаются только одного объекта — должны вычитаться именно при определении максимального количества вариантов для этого объекта, то есть на шаге 3 ( То есть например кол-во четных или нечетных, 0 не может быть на первом месте, повторений быть не может). А вот если исключения касаются уже нескольких объектов (подряд посещение Маши и Ксюши — 2 объекта), то их надо определять на шаге 5. Может кто дополнит , подправит.
03.06.2016 10:36
Наверное Вы правы. Но мне бы такое в голову не пришло вообще а задачку с количеством маршрутов, которую я выше описала, Вы бы как объясняли? Прямоугольник 6*5, 5 высота… в правых двух столбцах вырезаны клеточки так, чтобы сверху остался квадратик 2*2. Итого прямоугольник 4*5, к которому справа вверху прикреплен прямоугольник 2*2, с общей стороной. Надо посчитать количество маршрутов из левого нижнего в правый верхний угол, при том что ходить можно только вверх и вправо. Размеры прямоугольника и вырезанной части на самом деле произвольные, думаю роли особой они не играют. Как эту задачку Вашим методом решить?
03.06.2016 18:26
По-моему это все таки не комбинаторика, ну точно на сложение вероятностей , а не на перемножение…. Как научить такое различать я не соображу… Но в любом случае я бы сначала попробовала рисовать маленькие квадраты 2*2, потом 3*3, поняла бы логику, потом распространила ее на большой квадрат. На маленьком всегда проще понимать или проверять… Ну а дальше бы нарисовала бы таблицу уже 4*5 с хвостиком 2*2 И пошла считать возможности оказаться в каждой точке, начиная с конца. В последней точке мы можем оказаться только с точки ниже ее и с точки левее. одна возможность с одной точки, и одна возможность с другой точки. Таким образом кол-во путей оказаться с в оказаться в последней точке с точки по диагонали = 1+1=2 . То есть всегда количество путей с каждой точки будет равно сумме количества возможны путей с точки выше данной точки и с точки правее.. ( то есть куда мы можем переместиться) На рисунке это легко показать и понять. Если считать это на поле шахматной доски 8*8, то g7 = h7+g8 (1+1=2),, f7= f8+g7 (1+2)=3, f6=f7+g6 (3+0=3 поскольку g6 у нас вырезана) и т.д.
03.06.2016 18:47
А если все таки про цветы в букете, то возможно я уже туплю к вечеру, но там как раз все прекрасно укладывается в тот алгоритм какой я писала. Правда там мне кажется несколько неполное условие. Но если считать , что у мальчика всего 20 цветов ( то есть цветы не повторяются), то комбинаций: По 5 цветов в букете будет = 20*19*18*17*16 По 15 соответсвенно 20*19*18*17*16*15*14*13*12*… и.т.д (15 множителей) Ну вообщем понятно , что комбинаций по 15 цветов больше.
03.06.2016 20:07
Давайте упростим. 3 цветка. И букеты из 1 цветка и из 2 цветов, Из 1 цветка — 3 букета. (3) Из 2 цветков. При Вашем методе подсчета будет 3*2=6 То есть: 12, 13, 21, 23, 31, 32. Действительно 6. Но тут мы понимаем, что букеты 12 и 21 — это один букет. В букете порядок не важен. И уникальных букетов получается 12, 13 и 23.. То есть тоже 3.. Вот чему я учу ребенка из методов: когда тебе встречается счет с большими числами, и кажется что метод подсчета найден — обязательно проверь его на двух простых частных случаях. Потому что очень легко потерять единицу или ошибиться на какой-нибудь множитель… Не заметить.. Если честно, я вчера с этими цветками весь мозг сломала. Выяснилось, что я комбинаторику не просто не помню, но она еще и не доходит до меня до конца… что на что и в каких случаях надо делить. все эти n! и (m-n)! То есть за 5 минут беглого перечитывания не дошло…надо в самом деле сесть и все вспомнить и пересчитать. Так что перед ребенком, который сам легко в это врубился, сниму шляпу… Но это комбинаторика с перестановками… Не верю в такую задачку для четырехклассника без подготовки.
04.06.2016 16:21
А как насчет 11, 22, 33? Букеты 13 и 31 одинаковы, но если цветов больше, больше возможностей при повторе цветов. Порядок не важен, но нужно четко указать, что все цветы в любом букете разные. Из условия приведенного выше это не следует…. У Коли в саду цветут 20 различных видов цветов. Каждый день он хочет дарить сестре букет из разного набора цветов.
04.06.2016 17:47
Я с Вами соглашусь. Из приведенного условия не следует, но это важно. Расскажите, как бы Вы решали задачку где есть 11, 22 и 33 — без формул комбинаторики.
04.06.2016 08:55
При таком методе подсчета букеты из одинаковых цветов, но взятых в разном порядке, считаются как разные Тут уже писали, что задача решается вообще без вычислений: любому набору из разных 15 цветов соответствует набор из 5 разных оставшихся, поэтому число комбинаций одинаково
04.06.2016 09:29
Вот в чем я уверена, так это как раз в том, что если букеты из одинаковых цветов в разном порядке считаются как разные, то комбинаций из 15 цветов будет больше — это как раз тот метод как я писала выше. Это как однозначно понятно, что возможных комбинаций из 15 цифр точно больше, чем возможных комбинаций из 5 цифр А вот если нужно учитывать, что букеты составленные из одинаковых цветов в разном порядке разные, то тут явно математически понятно, что при увеличении количества цветов в букете будет увеличиваться и тот корректирующий фактор, который учитывает количество одинаковых цветов в букетах. И вот в этом случае может быть одинаковое количество букетов… И да, ни в первом случае считать не нужно ( так как там это видно однозначно), ни во втором, так как там скорее всего сможет сосчитать конкретное количество комбинаций пару гениальных четвероклассников на Москву ( при условии того , что не отрабатывали) Осталось узнать точное условие задачи
04.06.2016 10:35
Если бы порядок был важен, то нет смысла давать 5 и 15 цветов в букете. Можно дать 5 и 6… Но тогда задачка становится настолько простой, что не интересна… Точнее, она проста для тех, кто разбирал тему хоть раз в жизни, и вообще понимает как эти комбинации считать. А для тех кто не разбирал, она останется запредельной… Потому что быстро успеть придумать, что считать надо именно так, да в 4 классе, да в режиме экзамена — крайне сложно. Получается что эта задачка уровня 2+2 для одних, и уровня последней задачки со звездочкой — для других. Я бы такую задачку на экзамен не ставила вообще, а на уроке по теме дала, естественно, одной из первых, потому что это азы. Меня больше заинтересовала задачка в вариации, когда цветы в букете повторяться могут… Но в ней я вообще не знаю как решать без формул… Да и с формулами запуталась… Из чего я делаю вывод, что эта задачка должна была иметь именно формулировку с 20 различными цветами без последовательности. Только она является сложной и на думалку. и доступна для способных четвероклашек. И, кстати, я не знаю, как можно научить решению таких задач. Над ней нужно думать неделю, потом сообразить, и вот этот процесс думанья будет очень сильно тренировать мозг.
03.06.2016 10:27
Что-то длинно получилось , но в тексте примеров на самом деле больше, чем самого алгоритма…