Вопросы жертвам егэ

МаратКА 14-12-2018 22:15

меня тут давеча обозвали (или возвысили-не пойму пока) жертвой егэ. пишите своё мнение кто сам сдавал или у кого дети прошли через это. у меня стАршая весной сдавала ОГЭ. халявы там точно нет. на пятерку надо попотеть прилично. кто из форумчан может заявить что легко сдаст ЕГЭ?

Лёлик_Попов 14-12-2018 22:23

quote:

пишите своё мнение

Отличная штука, хотя и не развивавает мышление.

quote:

на пятерку надо попотеть прилично.

Адская жесть — химия и биология. Историю тоже прорешивал — непросто.

PILOT_SVM 14-12-2018 22:36

У моих — никаких проблем не было.
Оба сдали на отлично. Поступили.

вообще я твёрдо знаю — «Научить нельзя, научиться — можно».

всё зависит от того, как ребёнок хочет учиться.

в классе, где учился младший — одновременно учились и 7 медалистов и столько же двоечников.

И при чём здесь ЕГЭ?

Мороженщик 14-12-2018 22:58

quote:

Изначально написано МаратКА:
кто из форумчан может заявить что легко сдаст ЕГЭ?

Я. Заявляю что сдам это ЕГЭ легко.

xant-1966 14-12-2018 22:59

quote:

Заявляю что сдам это ЕГЭ легко.

Снаешь..значит здашь (с)

МаратКА 14-12-2018 23:02

quote:

И при чём здесь ЕГЭ?

некоторые товарищи утверждают что егэ халява, и что те кто сдал егэ на самом деле тупые и поступили в вузы по случайности.

av39 14-12-2018 23:10

quote:

Originally posted by Мороженщик:

Заявляю что сдам это ЕГЭ легко

Сомнительно. ИБО. Перед «что» должна быть запятая.

МаратКА 14-12-2018 23:13

quote:

Я. Заявляю что сдам это ЕГЭ легко.

я тоже так думал пока не попробовал.

carrier 14-12-2018 23:31

quote:

Originally posted by МаратКА:

на пятерку надо попотеть прилично

(Удивлённо). Там ставят пятёрки? Это ниже плинтуса.

дезерт игл 14-12-2018 23:32

Я ЕГЭ сдавал экспериментом.
Он сложный,но тупой. С массой не корректных вопросов.

Relanium 14-12-2018 23:35

quote:

Originally posted by МаратКА:

некоторые товарищи утверждают что егэ халява, и что те кто сдал егэ на самом деле тупые и поступили в вузы по случайности.

Я за гуманитариев не уверен, но для инженерных вузов егэ — катастрофа. Детей изначально учили сдать тесты, а не решать задачи. Это уже не вылечить в вузе

МаратКА 14-12-2018 23:44

quote:

У моих — никаких проблем не было.
Оба сдали на отлично. Поступили.

они наверное хорошо учились и успешно сдали, или (как некоторые думают )случайно угадали ответы и прошли?

МаратКА 14-12-2018 23:53

quote:

(Удивлённо). Там ставят пятёрки? Это ниже плинтуса.

ОГЭ (девятый класс) сперва начисляют баллы, потом пересчитывают на оценки

WOLF63rus 14-12-2018 23:53

quote:

колличеству ошибок

Обломов 14-12-2018 23:57

Просто оставлю, ЭТО здесь.

Торус! 15-12-2018 12:14

quote:

Originally posted by DiamantMob:

Судя по колличеству ошибок — вы реклама ЕГЭ

Разбег — стена.

zubrilov 15-12-2018 12:16

quote:

Originally posted by Мороженщик:

Я. Заявляю что сдам это ЕГЭ легко.

Сомнения возникают, что человек, пишущий «сдам это ЕГЭ», действительно сможет сдать этот ЕГЭ.

Обломов 15-12-2018 12:26

quote:

Originally posted by zubrilov:

Сомнения возникают, что человек, пишущий «сдам это ЕГЭ», действительно сможет сдать этот ЕГЭ.

Сможет, сможет. Разве только что, иррационально. Планшеты сдают. Вольфрамом не обеспечены.

https://www.wolframalpha.com/

МаратКА 15-12-2018 12:35

и все таки,, поколение ЕГЭ,, -это оскорбление или похвала?

PILOT_SVM 15-12-2018 12:36

quote:

Изначально написано МаратКА:
они наверное хорошо учились и успешно сдали, или (как некоторые думают )случайно угадали ответы и прошли?

Хорошо учились.

Обломов 15-12-2018 12:46

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Хорошо учились.

Вероятно.

МаратКА 15-12-2018 12:56

quote:

Хорошо учились.

ну вот, хорошо учились — легко поступили.я, в далеком 96-м тоже неплохо (с одной четверкой ) закончил школу, но поступить не смог. денег не было. и связей.

carrier 15-12-2018 01:06

quote:

Изначально написано МаратКА:
и все таки,, поколение ЕГЭ,, -это оскорбление или похвала?

Это диагноз.

Gets 15-12-2018 01:16

Все дело в том, что в плане понимания предметов современное образование дает мало (возьмите учебник современный и попробуйте хоть что то понять, и сравните с советским), зубри, потей, и то не факт, что сдашь, все или слишком усложнено или наоборот низведено до минимума. Доходит до маразма, когда дроби изучают в годовом отрыве от процентов и прочие моменты, сейчас уже не помню, много матералов в сети по вопросу. И представляется это вполне себе целенаправленной работой партнеров. Советское образование давало понимание, во всяком случае принципы построения такого образования способствовали этому. Деградацию многие отмечают.
Да, ЕГЭ или даже ОГЭ сдать не легко, и да, сдача влечет поступление в иститут, но знаний, влекущих развитие, оно не прибавляет. Простое сравнение, мой дед смотрел на моего отца как на ученого человека, мой отец смотрел на меня как на ровню в лучшем случае, я смотрю на своего уже как на остстающего. Возможно я упускаю его современное понимание мира, якобы прогрессивное, но, я «бью» его по всем фронтам, а должно быть наоборот вроде бы.
Впрочем возможно это устаревший взгляд на современный мир, который не стоит ничего.

quote:

Изначально написано МаратКА:
и все таки,, поколение ЕГЭ,, -это оскорбление или похвала?

это не оскорбление, но не лицеприятный факт, школоте не понять

TemkA 15-12-2018 01:28

quote:

Изначально написано Обломов:

Сможет, сможет. Разве только что, иррационально. Планшеты сдают. Вольфрамом не обеспечены.

https://www.wolframalpha.com/

Там чувак-основатель, помнится, считал что «всё слишком сложно, наверняка можно сделать как-то проще»
Не знаю, достиг ли
Я эти заявления лет 10 назад читал

TemkA 15-12-2018 01:33

quote:

Изначально написано Relanium:

Я за гуманитариев не уверен, но для инженерных вузов егэ — катастрофа. Детей изначально учили сдать тесты, а не решать задачи. Это уже не вылечить в вузе

1) Отменить призыв
2) Осознать, что на самом деле на ихние говно-специальности идут вынужденно. Реально они не нужны. А с какого-то моменты уже и поздно менять что-то
3) Позакрывать излишние ВУЗы, кафедры на них и т.д.

Кому надо — пойдут туда, куда они реально хотят
Остальные — и не пойдут
Да, не будет массовки из псведо-инженеров, из которой на выходе всё равно мизер, который пойдёт работать туда, куда это предполагается

Gets 15-12-2018 01:38

quote:

Изначально написано TemkA:
…
Да, не будет массовки из псведо-инженеров, из которой на выходе всё равно мизер, который пойдёт работать туда, куда это предполагается

чтобы получить Циолковского и прочих королевых, надо много много массовки, якобы ненужной. Сводя все к необходимому количеству, мы получим на выходе 10% от необходимого, имеется ввиду в качестве, и это по самым отпимистичным подсчетам. Это большой просчет в стратегии. Весь вопрос упирается в то, чтобы было «не западло» стать рабочим с инженерным образованием.

Пысы: да мне сейчас приведут массу примеров «озарения» в прошлом в отсутствие «традиций школы и поколений», но мир меняется, большим упущением было не сделать высшее образование обязательным. Согласитесь, почти любой сразу отличит, есть ли у человека вышка, не так ли?

МаратКА 15-12-2018 01:51

у нас дочку, несмотря на то что круглая отличница и идет на медаль, не хотели брать в десятый класс. хорошо учится оказывается необязательно. надо петь, плясать, участвовать. и это в ИТ (айти)школе.

Nick Brake 15-12-2018 01:55

quote:

Originally posted by Relanium:

для инженерных вузов егэ — катастрофа. Детей изначально учили сдать тесты, а не решать задачи.

Я Вам открою секрет: в обычныхт советских школах (речь не идет о ФМШ или школах при институтах АН СССР) тоже не учили решать задачи на выпускных экзаменах.
(Кто хотел решать задачи — делал это по своей инициативе и вне школьной программы. Например, выписывал журнал «Квант»).
А в школе (я закончил школу в 1974 году) — весь десятый класс только тем и занимались, что писали «билеты» — так называли клеенчатые общие тетради с конспектами, которые были расписаны согласно билетам в выпускном экзамене (по физике, химии и т.д.). На первой странице был список билетов, дальше шли вырезы по краю страницы, как в алфавитном справочнике, только по номерам билетов.
И на каждый номер билета там было отведено по несколько страниц с подробным ответом на соответствующий билет. Раскрашенные с любовью цветными фломастерами, с формулами, графиками и рисунками.

А учительница (например, по физике) проверяла эти конспекты и ставила оценки за полноту и оформление. И да — благодаря им я закончил школу и поступил в ЛЭТИ…

Чем это отличается от подготовки к ЕГЭ? Я не знаю…

МаратКА 15-12-2018 02:06

quote:

Чем это отличается от подготовки к ЕГЭ? Я не знаю

вместо тетради-компьютер. у моей старшей так. за других не скажу.

Gets 15-12-2018 02:06

quote:

Изначально написано Nick Brake:

…
Чем это отличается от подготовки к ЕГЭ? Я не знаю…

ну вот и подтверждение моих слов, без массовки не будет и будущего главного героя. Уникумы да, возможно?, но в социальной результативности деградация.

vadja2 15-12-2018 02:16

quote:

Originally posted by Gets:

не лицеприятный факт

quote:

Originally posted by МаратКА:

хорошо учится оказывается необязательно

quote:

Originally posted by МаратКА:

несмотря на то что круглая отличница

Парни, заканчивайте умничать …

Nick Brake 15-12-2018 02:19

quote:

Originally posted by МаратКА:

вместо тетради-компьютер.

Ну да. То есть — фактически никакой разницы. Хотя прошло 40 лет.

quote:

Originally posted by Gets:

ну вот и подтверждение моих слов, без массовки не будет и будущего главного героя.

Задача школьного образования (как и ВУЗовского) — никогда не была в подготовке Королевых. Их задача — наполнить рядовыми инженерами лаборатории Городомли.

Обломов 15-12-2018 02:27

quote:

Originally posted by TemkA:

эти заявления лет 10 назад читал

Сейчас уже знает историю, день рождения Льва Толстого — Катюшей Масловой, и т.п., химию. Неожиданно. А уж простейцшую финансовую аналитику — Набибуллина, обзавидуется. Там нужен только правильный ввод данных, первичная подготовка по-советски.

jacker2000 15-12-2018 03:41

Я был из тех перворазников, кто сдавали эгэ впервые в 2002. Было все официально, девочка тянула по телеку темы. А потом мне уже в универе мажоры сказали, что темы они знали за день. Один сын депутатский просто не пришёл, но оценку получил.жертвы материальные люди понесли))

sergei_0987 15-12-2018 09:19

В части самой методологии — выбери из написанного дядями, а не подумай и ответь правильно, ЕГЭ глупость.

Миномётчик 15-12-2018 09:22

quote:

Изначально написано МаратКА:
меня тут давеча обозвали (или возвысили-не пойму пока) жертвой егэ…

Вы таки потерпевший.

Pavel_A 15-12-2018 09:51

quote:

Originally posted by МаратКА:

я, в далеком 96-м тоже неплохо (с одной четверкой ) закончил школу, но поступить не смог. денег не было. и связей.

А может быть у школы такой уровень был, где 3 за двойку считалось, а 4 только за посещение ставили?
П.С. Говорю не в упрек, просто таких школ очень много.

Pavel_A 15-12-2018 10:04

quote:

Originally posted by Gets:

мой дед смотрел на моего отца как на ученого человека, мой отец смотрел на меня как на ровню в лучшем случае, я смотрю на своего уже как на остстающего

Ваш дед, наверняка и среднюю школу не закончил, а отец институт и вы институт. А то что вы сейчас считаете, что образованнее сына, это нормально, у него еще нет такого жизненного опыта как у вас.

Есть еще момент — общество развивается с огромной скоростью. Если раньше грамотным считался человек, который умел читать и считить, то теперь институт закончить самое обычное дело. А всё знать и уметь практически невозможно.

sergei_0987 15-12-2018 10:30

Общество в общеобразовательном плане скорее деградирует, чем развивается, от того и всяких альтернативщиков развелось. Следующий этап такого развития, это уже просто папуасы со смартфонами.
Молодежь уже не знает самых прописных истин какую тему ни возьми.

Sobaka1970 15-12-2018 10:33

quote:

Изначально написано vadja2:

Парни, заканчивайте умничать …

А в Белоруссии и Польше есть ЕГЭ?

МаратКА 15-12-2018 10:36

quote:

А может быть у школы такой уровень был

не гарвард конечно, но читать умели все. почти все…

Лонжерон 15-12-2018 11:06

quote:

Изначально написано МаратКА:
меня тут давеча обозвали (или возвысили-не пойму пока) жертвой егэ. пишите своё мнение кто сам сдавал или у кого дети прошли через это. у меня стАршая весной сдавала ОГЭ. халявы там точно нет. на пятерку надо попотеть прилично. кто из форумчан может заявить что легко сдаст ЕГЭ?

Сам не пробовал. Сын сказал, что достаточно просто и, зная мой уровень ,что и я легко сдам.
Что касаемо поступления в моё время… конечно и связи были у кого то, это на первом курсе очень заметно.
Но не будучи отличником, тем более по химии, еле вытянув ее на 4 в аттестат, я с лёгкостью сдал её в институте. Так же как и вступительные перед этим экзамены по физике и математике.

драго 15-12-2018 11:21

quote:

кто из форумчан может заявить что легко сдаст ЕГЭ?

Я.По физике решал легко.Обожаю физику.Вернуть бы молодость-учил бы и учил-потом бы ушел в науку.

драго 15-12-2018 11:23

И кстати насчет ЕГЭ.Это не такой уж и простой предмет.С двойным дном.

Relanium 15-12-2018 11:58

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Я Вам открою секрет: в обычныхт советских школах (речь не идет о ФМШ или школах при институтах АН СССР) тоже не учили решать задачи на выпускных экзаменах.
(Кто хотел решать задачи — делал это по своей инициативе и вне школьной программы. Например, выписывал журнал «Квант»).
А в школе (я закончил школу в 1974 году) — весь десятый класс только тем и занимались, что писали «билеты» — так называли клеенчатые общие тетради с конспектами, которые были расписаны согласно билетам в выпускном экзамене (по физике, химии и т.д.). На первой странице был список билетов, дальше шли вырезы по краю страницы, как в алфавитном справочнике, только по номерам билетов.
И на каждый номер билета там было отведено по несколько страниц с подробным ответом на соответствующий билет. Раскрашенные с любовью цветными фломастерами, с формулами, графиками и рисунками.

А учительница (например, по физике) проверяла эти конспекты и ставила оценки за полноту и оформление. И да — благодаря им я закончил школу и поступил в ЛЭТИ…

Чем это отличается от подготовки к ЕГЭ? Я не знаю…

А я решал Сканави и задачник *лебедь, рак и щука*

Так практика накладывалась на теорию. А на экзаменах были аналогичные задачи, для решения которых надо было выбрать ПРИНЦИП решения. А это творческая задача, а не угадайка. А инженер это как раз человек, умеющий применять нужные известные принципы при решении задач. Надо только разглядеть эти аналогии, используя теоретические знания.

Fat.373 15-12-2018 12:14

Поработал тут с «жертвами». Главное отличие от моего(57 лет) видения проблем- у них нет полутонов. «По политикам фирмы-низзя» и хоть ты кол ему на голове затеши.Еще одно-полное нежелание самостоятельного принятия решения. Будут жевать сопли и ждать указания сверху там, где надо моментально хоть чего-то сделать.

Глухонемой Пью 15-12-2018 12:59

quote:

меня тут давеча обозвали (или возвысили-не пойму пока) жертвой егэ

Судя по вопросу — ЖЕРТВА, однозначно…

Nick Brake 15-12-2018 13:38

quote:

Originally posted by Relanium:

и задачник *лебедь, рак и щука*

Это Перельман, верно?

Вообще, чтобы понимать физику, одного школьного курса в любом случае недостаточно.
У нас дома был и Перельман, и Фейнмановские лекции по физике, и трехтомник Роджерса «Физика для любознательных».

sergei_0987 15-12-2018 13:40

quote:

А инженер

и ЕГЭ вещи не совместимые, по моему.

Nick Brake 15-12-2018 13:49

quote:

Originally posted by sergei_0987:

А инженер

и ЕГЭ вещи не совместимые, по моему.

Инженера делает ВУЗ, а не школа. Школа только готовит к поступлению в Вуз и дает базу, чтобы ученик смог понимать то, чему его там будут обучать. И не более того.

Relanium 15-12-2018 14:01

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Это Перельман, верно?

Не, Перельман это перебор, Фейнман это вообще не для школоты. Я имел в виду

quote:

Бендриков, Г.А.; Буховцев, Б.Б.; Керженцев, В.В. и др.
Задачи по физике для поступающих в вузы
Издательство: М.: Наука; Издание 6-е, испр.

СанСаныч69 15-12-2018 14:06

quote:

Изначально написано драго:
И кстати насчет ЕГЭ.Это не такой уж и простой предмет.С двойным дном.

Все верно…
Сейчас, в основном, репетиторов нанимают именно на обучение отвечать на ЕГЭ, а не на знание предмета…

Relanium 15-12-2018 14:11

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Инженера делает ВУЗ, а не школа. Школа только готовит к поступлению в Вуз и дает базу, чтобы ученик смог понимать то, чему его там будут обучать. И не более того.

Егэ убивает способность к анализу, заменяя ее зубриловом. Чадо, которому отдавили аналитическую част мозга уже не нагонит это в ВУЗе. Там даже программы стали упрощать, упирая на работу с компом в разных программах. Ни железа, ни стендов студиозы нонче не видят, бестолку. Мой балбес закончил вуз, инженером так и не стал, сидит, штаны протирает в конторе

Nick Brake 15-12-2018 14:48

quote:

Originally posted by Relanium:

Егэ убивает способность к анализу, заменяя ее зубриловом.

Я Вас умоляю!
Школьная программа никогда и не учила никакому «анализу»!
В том посте выше, на который Вы уже отвечали, я описал, как нас готовили к выпускным экзаменам. Точно такое же зубрилово.
Весь анализ шел сверх программы (по желанию ребенка и инициативе родителей, в лучшем случае — это было творчество учителя, но опять же — сверх программы).

Relanium 15-12-2018 14:57

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Школьная программа никогда и не учила никакому «анализу»!

Везде по-разному.

У нас и физика и математика не зубрилась, а препода постоянно проводили параллели с окружающим миром, задавали вопросы «А что будет, если…», причем, за оригинальную мысль сразу пять, а то и два по пять. У меня плохая память — короткая, если нет «якоря» со знакомым явлением. Если б у нас зубрили — быть мне дворником. Написание конспекта это один из способов запоминания — через моторную память. Написание шпор в инсте очень помогало — можно было и не доставать, руки «помнили».

Nick Brake 15-12-2018 15:03

quote:

Originally posted by Relanium:

Везде по-разному.

У нас и физика и математика не зубрилась, а препода постоянно проводили параллели с окружающим миром, задавали вопросы ‘А что будет, если…’,

Мы сейчас говорим о подготовке к выпускным экзаменам. Не было в экзаменационных билетах вопросов «а что будет, если…».

quote:

Originally posted by Relanium:

Если б у нас зубрили — быть мне дворником. Написание конспекта это один из способов запоминания — через моторную память. Написание шпор в инсте очень помогало — можно было и не доставать, руки ‘помнили’.

Чем запоминание через конспектирование с многократным последующим произнесением законспектированного текста наизусть перед доской — отличается от зубрежки?

Relanium 15-12-2018 15:26

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Мы сейчас говорим о подготовке к выпускным экзаменам. Не было в экзаменационных билетах вопросов «а что будет, если…

А нас не готовили к «выпускным экзаменам»

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Чем запоминание через конспектирование с многократным последующим произнесением законспектированного текста наизусть перед доской — отличается от зубрежки?

Я при переписывании запоминаю через «понимаю». До меня многое доходило только на третий— четвертый раз. В голове формировался образ-модель «как это работает». У меня такая структура памяти, моя личная. Через образы. Так же я запоминаю телефоны, адреса и прочее

Konstantin217 15-12-2018 16:22

quote:

Сам не пробовал. Сын сказал, что достаточно просто и, зная мой уровень ,что и я легко сдам.

Не факт. Можете всё написать абсолютно правильно, но не в соответствии с требованиями. Условно говоря, решите задачу не тем способом, который предусмотрен.

Nick Brake 15-12-2018 16:35

quote:

Originally posted by Relanium:

А нас не готовили к ‘выпускным экзаменам’

А нас — готовили. В 1974 году, как я уже говорил.
Что было в 1990-м — я не в курсе.

Nick Brake 15-12-2018 16:48

quote:

Originally posted by Relanium:

Я при переписывании запоминаю через ‘понимаю’. До меня многое доходило только на третий- четвертый раз. В голове формировался образ-модель ‘как это работает’. У меня такая структура памяти, моя личная. Через образы. Так же я запоминаю телефоны, адреса и прочее

Это очень хорошо.

Но мы обсуждаем систему школьного образования, которая рассчитана не лично на Вас, а на всех.
Поэтому в ней включены приемы донесения информации, рассчитанные на все основные типы запоминания: и на слух, и зрительно, и путем конспектирования, и путем устного повторения у доски.

Fat.373 15-12-2018 18:35

Все очень относительно. Я учился в сельской школе. Учителя-обычные деревенские тетки, хорошие, добрые, но не ПЕДАГОГИ. А педагог-это тот парень, который пробудит в тебе интерес к тому, чему ты способен. Увы, таких крайне мало, тех самых, которые пробудят и направят в нужную сторону. А что дальше-не суть важно. Будет интерес-будет и результат.

ienmik 15-12-2018 18:59

Так это я был))))Отношение к ЕГЭ у меня отрицательное, перенимаем непонятно что западное. Если интересно молодому поколению пусть почитают причины введения тестов в США.

Pavel_A 15-12-2018 19:30

ЕГЭ — палка о двух концах.
Выгоден абитуриентам, собирающимся воступать в институт в чужом городе. Т.к. Сразу известно приняли или нет, надо меньше денег на поездку и проживание в другом городе во время экзаменов.
Тест даёт возможность выбрать решение, но не даёт возможность проверяющему оценить ход решения, в случаи, если решение было верным, но была допущена незначительная ошибка.
Я бы защитывал результаты ЕГЭ, при поступлении в вуз,только по непрофильным предметам. По профильным должны быть экзамены.

Sobaka1970 15-12-2018 19:42

quote:

Изначально написано МаратКА:
и все таки,, поколение ЕГЭ,, -это оскорбление или похвала?

Это половая ориентация.

Nick Brake 15-12-2018 19:48

quote:

Originally posted by ienmik:

Если интересно молодому поколению пусть почитают причины введения тестов в США.

Старому поколению тоже интересно. Поделитесь, плз!

Relanium 15-12-2018 20:01

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Но мы обсуждаем систему школьного образования, которая рассчитана не лично на Вас, а на всех.

По моей статистике, мои одноклассники очень неплохо все поступили и сейчас очень неплохо живут. За исключением тех кого шлепнули по бизнесу, кто погиб в чеченскую, спился и двух убитых проституток.
А, вот, жертвы егэ которые начали поступать на производство, вынудили своей тупостью уйти с руководящей должности и заняться чисто железками.

Увы, как я не старался, егэ покалечила и моего сына.

HanterNN 15-12-2018 20:05

Ничего не могу сказать касательно самого ЕГЭ, т.к. минула меня чаша сия…
Но большинство тех, кто выходит из ВУЗов после введения ЕГЭ, лучше использовать по линии МО для быстрого и качественного приведения экономики «партнеров» в состояние хаоса.
Ибо тупы-с и безнадежны-с до безобразия, во время и после оного…

Nick Brake 15-12-2018 20:22

Лично я занимался разработкой систем тестирования и применял их на практике, начиная с 1993 года. Когда преподавал в Институте повышения квалификации.
Тесты применялись на протяжении всего цикла обучения, от контроля усвоения очередного материала, и до выпускного экзамена.

У меня было две цели.
Первая — максимальное устранение элемента субъективизма. Поскольку контингент обучавшихся в основном состоял из людей в возрасте, включая бывших военнослужащих, уволенных по программе сокращения ВС, и членов их семей.
И второе — повышение интенсивности обучения. Выполнение тестов может проводиться учащимися самостоятельно, в параллельном режиме, не требующем ожидания в очереди у преподавателя, а в большинстве случаев — за компьютером. И не требуется времени на проверку результатов и ожидание оценки, результат известен сразу.
Более того, использование автоматизированных тестов для промежуточного контроля позволяет сразу выявить тот блок или вопрос, который не усвоен конкретным учащимся, чтобы он мог вернуться к его повторению.

Эти тесты я разрабатывал по каждому своему учебному предмету, вместе с программами обучения, дидактическими материалами и учебными пособиями. Поскольку ничего готового не было, все приходилось делать самому. Пришлось поначалу потратить очень много времени.

И сейчас периодически приходится разрабатывать подобные тесты (вопросы с вариантами ответов), только уже для проверки знаний по программным продуктам компании, где я работаю. В том числе — для дистанционного тестирования через Интернет.

Konstantin217 15-12-2018 20:29

quote:

Старому поколению тоже интересно. Поделитесь, плз!

Это «ответ» на бэби-бум середины 20 в.

Ohotnik_russia 15-12-2018 20:43

Вообще стоит ли в 2018 учиться в РФ?..
идешь в ПТУ после школы — с дипломом ПТУ в любом вузе будешь сдавать внутренние экзамены (не сдать их это надо быть совсем кретином), с этим дипломом идешь в мухосранский ВУЗ, например на нефтегазовое дело нацеливаясь на нефтегазовое дело например в РГУ им. Губкина, учишься год в своем вузике, можно между делом на бюджет перейти, а уже с бюджета прыгнуть на бюджет РГУ (1-2 места к 3-4 курсу освобождается). Может не с первого курса получится и даже не со второго, нужно будет академразницу добивать очень впрягаясь. Можно например в Филиал РГУ поступить — а в последствии получить диплом головного.
Короче есть масса вариантов не сдавать ЕГЭ и поступить в ЛЮБОЙ вузик, даже на бюджет.

Костровой 15-12-2018 20:46

quote:

Originally posted by Relanium:

Увы, как я не старался, егэ покалечила и моего сына.

quote:

Изначально написано Gets:
Все дело в том, что в плане понимания предметов современное образование дает мало (возьмите учебник современный и попробуйте хоть что то понять, и сравните с советским), зубри, потей, и то не факт, что сдашь, все или слишком усложнено или наоборот низведено до минимума. Доходит до маразма, когда дроби изучают в годовом отрыве от процентов и прочие моменты, сейчас уже не помню, много матералов в сети по вопросу. И представляется это вполне себе целенаправленной работой партнеров. Советское образование давало понимание, во всяком случае принципы построения такого образования способствовали этому. Деградацию многие отмечают.
Да, ЕГЭ или даже ОГЭ сдать не легко, и да, сдача влечет поступление в иститут, но знаний, влекущих развитие, оно не прибавляет. Простое сравнение, мой дед смотрел на моего отца как на ученого человека, мой отец смотрел на меня как на ровню в лучшем случае, я смотрю на своего уже как на остстающего. Возможно я упускаю его современное понимание мира, якобы прогрессивное, но, я «бью» его по всем фронтам, а должно быть наоборот вроде бы.
Впрочем возможно это устаревший взгляд на современный мир, который не стоит ничего.
——
Изначально написано TemkA:
…
Да, не будет массовки из псведо-инженеров, из которой на выходе всё равно мизер, который пойдёт работать туда, куда это предполагается
——

чтобы получить Циолковского и прочих королевых, надо много много массовки, якобы ненужной. Сводя все к необходимому количеству, мы получим на выходе 10% от необходимого, имеется ввиду в качестве, и это по самым отпимистичным подсчетам. Это большой просчет в стратегии. Весь вопрос упирается в то, чтобы было «не западло» стать рабочим с инженерным образованием.

Сложно это всё… )
У меня ребёнок сдавал это самое ЕГЭ в 2009-м году и отнёс то что получилось в Бауманку, МАИ и в МИФИ. По результатам сдатого хватило всем, выбор был только за самим сдавшим.
Критерии выбора были разные, в итоге конкурса победил МАИ — ездить ближе всего, да и мама с папой там-же познакомились ))
Что интересно, это был крайний в истории нашего образования приём по программе «инженер», т.е. в старом советском понимании «полное высшее».
После завершения образования он получил соответствующую квалификацию и даже ВУС и пошел работать по специальности на достаточно известный завод в Тушино.
Поработав там два года в должности инженера-конструктора, подумал, мол, «а нафиг всё это надо???» — и устроился «рабочим с инженерным образованием» в другом месте.
Пока не жалеет

Relanium 15-12-2018 21:01

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Первая — максимальное устранение элемента субъективизма. Поскольку контингент обучавшихся в основном состоял из людей в возрасте, включая бывших военнослужащих, уволенных по программе сокращения ВС, и членов их семей.
И второе — повышение интенсивности обучения.

Тесты никогда не смогут заменить экзамена. Как и дистанционное обучение без живого общения. Повышение квалификации по своей профессии — пожалуйста. Там все учебники читаются, как худлит.

Варварство применять тесты к детям. Они еще не умеют учиться, как взрослые. Зато они легко учатся плохому. Обманывать, искать легкий путь. Никакие тесты не заменят экзамен.

Nick Brake 15-12-2018 21:35

quote:

Originally posted by Relanium:

Как и дистанционное обучение без живого общения.

Про дистанционное обучение речи не было.
Оно возможно для взрослых, хотя и не всегда. Но возможно.

Konstantin217 15-12-2018 21:38

quote:

Первая — максимальное устранение элемента субъективизма.

Один из главных минусов тестов (для некоторых дисциплин и видов деятельности, разумеется).

Nick Brake 15-12-2018 21:42

quote:

Originally posted by Relanium:

Варварство применять тесты к детям. … Никакие тесты не заменят экзамен.

В такой постановке вопроса — фактически происходит смешивание (подмена функций) экзамена и собеседования.

quote:

Originally posted by Relanium:

Зато они легко учатся плохому. Обманывать, искать легкий путь.

Не смешите меня…
Вы еще скажите, что шпоры на экзаменах, «системы» по вскрыванию билетов, и пр. — это не обман и не легкий путь…
Я уже не говорю про «любимчиков» или купленных преподавателей. Без всяких ЕГЭ.

Pavel_A 15-12-2018 21:45

quote:

Originally posted by Костровой:

и отнёс то что получилось в Бауманку, МАИ и в МИФИ.

А вот это зря разрешили. Нефиг поступать куда получится. Только места занимают и проходной бал увеличивают.

Nick Brake 15-12-2018 21:53

quote:

Originally posted by Konstantin217:

Один из главных минусов тестов

Это главный плюс тестов.
См. выше про собеседование.

Часто путают два разных типа экзаменов: выпускные и вступительные.
Так вот на выпускных необходим максимум объективности и минимум субъективизма. Чтобы уравнять шансы.
А вот на вступительных (или, что примерно то же, при приеме на работу) — элемент субъективизма должен присутствовать. И экзамен с преподавателем (либо — устное собеседование, результат которого должен учитываться помимо результатов формального вступительного теста) полезнее.
ИМХО (одно время в мои функции входило тестирование и собеседование для кандидатов при приеме на работу).

Бывший 15-12-2018 22:25

quote:

Изначально написано Nick Brake:

А в школе (я закончил школу в 1974 году) — весь десятый класс только тем и занимались, что писали «билеты» — так называли клеенчатые общие тетради с конспектами, которые были расписаны согласно билетам в выпускном экзамене (по физике, химии и т.д.). На первой странице был список билетов, дальше шли вырезы по краю страницы, как в алфавитном справочнике, только по номерам билетов.
И на каждый номер билета там было отведено по несколько страниц с подробным ответом на соответствующий билет. Раскрашенные с любовью цветными фломастерами, с формулами, графиками и рисунками.

А учительница (например, по физике) проверяла эти конспекты и ставила оценки за полноту и оформление. И да — благодаря им я закончил школу и поступил в ЛЭТИ…

У нас тоже примерно так же и было, хотя я заканчивал школу уже далеко не при Союзе. Еще нам учителя говорили чтобы мы делали шпаргалки (но не пользовались ими!), ибо так лучше идет запоминание — в процессе написания шпаргалок.
Были выпускные школьные экзамены. Потом через пару лет ввели вместо экзаменов это общее тестирование. Причем за ходом тестирования везде следила аж полиция со спецслужбами Дежурили, следили, охраняли, обыскивали, отбирали запрещенную технику, искали и разоблачали распространителей готовых ответов к тестам, и т.д. Как оно сейчас — не знаю.

Konstantin217 15-12-2018 22:54

quote:

Это главный плюс тестов.

Я не зря указал, что это один из главных минусов для определённых дисциплин и видов деятельности.
Соглашусь, что для вступительных необходим максимум субъективизма (для определённых дисциплин и видов деятельности).
Учитывая, что ЕГЭ совмещают в себе оба вида экзамена, отсутствие субъективизма в тестах — главный их минус.
Я и проверял ЕГЭ и работал в конфликтной комиссии несколько лет (история, обществознание).

Mastor 15-12-2018 23:06

quote:

включая бывших военнослужащих

Поступает майор в академию. Чтоб поступить надо ответить на 3 вопроса.
Задают ему первый:
— скажите товарищ майор, что такое голеностопный сустав?
Тот недолго думая:
— Вопрос понял, отвечаю. Голеностопный сустав состоит из голени и стопы, предназначен для ношения туфель летом, а зимой ботинок.
Комисия в ужасе, вот какой умный майор попался. задают второй:
— что такое черепно-мозговая коробка?
— вопрос понял, отвечаю. Черепно-мозговая коробка состоит из черепа и мозгов, предназначена для ношения фуражки летом, зимой шапки.
Все в шоке, но завалить надо т. к. места все куплены. думали, думали и тут матерый генерал спрашивает:
— скажите товарищ майор, как найти половой орган у женщины. майор подумал и говорит:
— впрос понял, отвечаю. Берем женщину, раздеваем, ложим животом на стол, смазываем большой палец в оружейном масле и ведем от шеи по позвоночнику вниз до второго щелчка.

Mastor 15-12-2018 23:13

quote:

тесты (вопросы с вариантами ответов)

Скажу как сваркой срежу:
Кто вопрос знает, тому варианты ответов не нужны, т.е. абсолютно.
Кто не знает тому нужны, однако в сем случае они не всегда помогут, но сие не есть знание.
На тему зубрежки — палка о двух концах.
В идеале человек должен понять тему ибо без понимания это пустой багаж, но ежели запомнил — таки багаж, а с пониманием это знание.
Второй конец в том что бывает такое в том что ранее было не понято потом в процессе применения доходит и берется оно из того самого пустого доселе багажа типа а-а-а! вот о чем оно, но по сути это таки дефект образования.

Mastor 15-12-2018 23:21

Зло ЕГЭ в двух вещах что опускает образование ниже плинтуса:
1. Отсутствие реальной оценки знаний и способности применения оных индивидуумом.
2. Подготовка, т.е. когда ВМЕСТО нормального обучения предметам идет натаскивание ученика на сдачу тестов что рубит на корню образование вообще.

Nick Brake 15-12-2018 23:57

quote:

Originally posted by Mastor:

Кто вопрос знает, тому варианты ответов не нужны, т.е. абсолютно.
Кто не знает тому нужны, однако в сем случае они не всегда помогут, но сие не есть знание.

Нифига не понял. Кто вопрос знает? Откуда?

Nick Brake 16-12-2018 12:43

quote:

Originally posted by Mastor:

Зло ЕГЭ в двух вещах что опускает образование ниже плинтуса:
1. Отсутствие реальной оценки знаний и способности применения оных индивидуумом.

Именно это ЕГЭ и проверяет.
Как, впрочем, и обычный экзамен.
Всякие коррупционные схемы обхода того и другого — это отдельный вопрос, и к образованию отношения не имеет.

quote:

Originally posted by Mastor:

2. Подготовка, т.е. когда ВМЕСТО нормального обучения предметам идет натаскивание ученика на сдачу тестов что рубит на корню образование вообще.

Ровно то же самое было и до ЕГЭ.
Условно говоря, примерно до середины выпускного класса идет «нормальное» обучение, согласно программе. По учебникам.
А последнее полугодие (иногда — и больше) шло «натаскивание». Раньше — по билетам, теперь — по тестам.
Или нанимали репетитора.
Или ходили заниматься на подготовительные курсы при ВУЗе, на которых точно так же натаскивали решать экзаменационные задачки.
Я с одноклассниками в выпускном классе ездил заниматься на подготовительные курсы в ЛЭТИ аж из Пушкина в Ленинград.

Mastor 16-12-2018 12:53

quote:

Кто вопрос знает?

Тот кому он задан. И под вопросом имеется в виду тема по сему вопросу.

quote:

Откуда?

Учил тему, вник, разобрал для себя, понял, а не только зазубрил.
И все это есть нормальный процесс обучения, а не натаскивание на ответы в тестах, это вообще то две большие разницы.
Посему и недовольны в ВУЗ-ах ныне. Образование вещь поэтапная и последовательная, и сЕреднее должно быть базой для всех последующих, а как быть ежели базы нет? Вот шашечки есть, а ехать нет. И?

Nick Brake 16-12-2018 01:02

quote:

Originally posted by Mastor:

Учил тему, вник, разобрал для себя, понял, а не только зазубрил.

Не пойму, в чем проблема.
Ведь имено в этом и заключается смысл тестирования — определить, вник человек в тему, или нет.
И в этом же заключается и смысл обучения по школьной программе.
Прежде, чем школьника начали готовить к ЕГЭ, он все эти темы согласно программе изучал на уроках, читал по учебнику, готовил домашние задания, отвечал у доски и получал за них оценки.

Mastor 16-12-2018 01:05

quote:

Именно это ЕГЭ и проверяет.

Нет. Любой тест не проверяет реальное знание предмета уже тем что предлагает варианты и исключает дополнительные вопросы, когда у преподавателя есть сомнения в ЗНАНИИ предмета.
На экзаменах ранее как они были преподаватель если имел сомнения мог задать один или несколько дополнительных вопросов для того чтобы экзаменуемый раскрыл основной вопрос и показал что он знает предмет и т.д. и т.п.

quote:

Ровно то же самое было и до ЕГЭ.

Нет. В описываемое вами время, да и далее до того как советское образование разрушили и превратили в америкосовскую парашу в школах велся именно процесс обучения, т.е. учили предметам.
Да была подготовка к экзаменам, весьма непродолжительная и не весь год и не несколько лет подряд и т.д. и т.п.
А к вступительным экзаменам в ВУЗы ла и даже техникумы действительно готовились дополнительно, кто то сам, кто то по методам описанным вами вот только это уже за пределами общего образования и один, не побоюсь этого слова: х…й, опираясь на багаж которому обучили в школе.

Mastor 16-12-2018 01:13

quote:

Не пойму, в чем проблема.
Ведь имено в этом и заключается смысл тестирования — определить, вник человек в тему, или нет.

Нет, смысл тестирования тупо получить ответ из ряда предложенных вариантов, т.е. даже тупо не знающая конечно же предмет макака из ближайшего зоопарка, по теории вероятности, имеет такие же шансы не ошибиться, как и не знающий предмет малосольный долба…б скуривший букварь по предмету за школой.

quote:

И в этом же заключается и смысл обучения по школьной программе.

Еще раз, обучение это один процесс, в рамках оного учат предметы.
Натаскивание на тесты другой процесс в течении оного предметы не учат по крайней мере так как это делается в первом случае.
А теперь внимание вопрос, если львиную долю года вместо обучения будут натаскивать на тесты много ли будет знать ученик???
Добавьте сюда перенасыщение программы всякой херней, инициативами учителей выходящими за рамки программы и т.д. и т.п. и получите полный 3,14здец.

Nick Brake 16-12-2018 01:30

quote:

Originally posted by Mastor:

Еще раз, обучение это один процесс, в рамках оного учат предметы.
Натаскивание на тесты другой процесс в течении оного предметы не учат по крайней мере так как это делается в первом случае.

Я Вам выше именно так и описал.
Два процесса.
Сначала — обучение. Потом — натаскивание. Так было всегда.
Что при «старой» сдаче по билетам, что при сдаче по тестам.
И там и там — натаскивание.
И там и там — натаскивание без предшествующего обучения не работает.

quote:

Originally posted by Mastor:

Нет, смысл тестирования тупо получить ответ из ряда предложенных вариантов, т.е. даже тупо не знающая предмет макака, по теории вероятности, имеет такие же шансы не ошибиться, как и не знающий предмет малосольный долба…б скуривший букварь по предмету за школой.

Этой вероятностью можно пренебречь. Учитывая общее количество вопросов в тесте.
Лично меня (по опыту работы с всевозможными тестами) больше беспокоит обратный случай: когда невразумительно сформулированный вопрос или предложенные варианты ответов дают отрицательный результат, даже при наличии знаний и совершенно правильном ответе.

Nick Brake 16-12-2018 01:36

quote:

Originally posted by Mastor:

На экзаменах ранее как они были преподаватель если имел сомнения мог задать один или несколько дополнительных вопросов для того чтобы экзаменуемый раскрыл основной вопрос и показал что он знает предмет

Согласен. Тесты этого лишены.
А минус этой стстемы — в том, что препод аким же способом мог «вытянуть» нужного ученика, который не смог ответить на первый вопрос.
А мог и не «вытянуть». Все зависело от препода. То есть, присутствовал элемент волюнтаризма.

Mastor 16-12-2018 01:40

quote:

Я Вам выше именно так и описал.
Два процесса.
Сначала — обучение. Потом — натаскивание. Так было всегда.
Что при «старой» сдаче по билетам, что при сдаче по тестам.
И там и там — натаскивание.
И там и там — натаскивание без предшествующего обучения не работает.

Но есть нюанс. (С)

Анекдот то про нюанс знаете?

Когда ныне несколько лет в ВМЕСТО обучения львиную долю года учеников натаскивают на тесты, не занимаясь с ними дополнительно и даже не раскрывая на уроках вопросы как это делали ранее учителя в советское время, бо ныне именно выдавливают на походы к репетиторам и тут все в кассу и перенасыщение программы всяческой херней и прочее.
А раньше и на уроках инфа давалась в более полном и разжеванном виде и дополнительно учителя занимались без репетиторства и подготовка к экзаменам была мизерной и уж точно не год и не несколько лет.

Я уже писал что когда ввели камеры на сдаче ЕГЭ сразу по всей стране большой процент не сдал, после чего тупо был понижен проходной балл.
И это было не один раз и более того и до камер реальное положение дел было таким же просто не вскрылось.
Это ПРОВАЛЬНЫЙ, ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ результат работы школы за 11 лет!!!
Вы только вдумайтесь.
Он же не на пустом месте возник.
Он возник на показухе и был продолжен показухой вполне последовательно в виде снижения балла.
И ЕГЭ против экзаменов тех что были раньше — показуха.

Mastor 16-12-2018 01:43

quote:

Согласен. Тесты этого лишены.
А минус этой стстемы — в том, что препод аким же способом мог «вытянуть» нужного ученика, который не смог ответить на первый вопрос.
А мог и не «вытянуть». Все зависело от препода. То есть, присутствовал элемент волюнтаризма.

Да все было, однако кто хотел, решал вопросы своим умом, даже без взяток как ныне.
Меня в свое время валили на защите диплома при имевшейся конфликтной ситуации, а защитился я на отлично, хотя помурыжили от души.
Конечно мне еще и повезло потому что могло там повернуться все и не так, но как было так было.

Mastor 16-12-2018 01:57

quote:

Лично меня (по опыту работы с всевозможными тестами) больше беспокоит обратный случай: когда невразумительно сформулированный вопрос или предложенные варианты ответов дают отрицательный результат, даже при наличии знаний и совершенно правильном ответе.

Вот кстати да, есть такой 3,14здец, когда вопросы е…анутые задаются людям с хорошим качественным образованием.

Pavel_A 16-12-2018 08:30

quote:

Originally posted by Mastor:

Нет. Любой тест не проверяет реальное знание предмета уже тем что предлагает варианты

И что варианты. Можно подумать, что угадать их будет легко.

quote:

Originally posted by Mastor:

исключает дополнительные вопросы,

А вот это плохо. Человек может разбираться в теме, но неправильно понять задачу или где-то ступить. По
Реподаватель может это понять и защитать решение полностью или частично.

Pavel_A 16-12-2018 08:46

quote:

Originally posted by Nick Brake:

больше беспокоит обратный случай: когда невразумительно сформулированный вопрос или предложенные варианты ответов дают отрицательный результат, даже при наличии знаний и совершенно правильном ответе.

Смотрю тесты для первоклассников и понимаю, что такие вопросы есть и их не мало.
Попробуйте ответьте правильно:
Расположите предложения так, чтобы получился связный рассказ.
№ 1
Анюта. (Название рассказа)

Ей семь лет.
Дедушка Петя стал старый.
Аня читала деду газету.
Внучка любит деда.

Костровой 16-12-2018 08:52

Беда и страх, это сейчас, непосредственно в наше время начинают работать поступившие по ЕГЭ — в младшем дошкольном образовании, чуть позже в общеобразовательных школах, а про вышку… нельзя, ЕС не велит.

Миномётчик 16-12-2018 08:57

Внучка любит деда. Ей семь лет. Аня читала деду газету. Дедушка Петя стал старый.

Pavel_A 16-12-2018 09:06

quote:

Originally posted by Миномётчик:

Внучка любит деда. Ей семь лет. Аня читала деду газету. Дедушка Петя стал старый.

Ваше предполажение отличается от моего, а оригинальный ответ, наверняка, отличеется от наших догадок

Миномётчик 16-12-2018 09:07

quote:

Следственный комитет России по региону вместе с прокуратурой Амурской области начал проверку инцидента в городской клинической больнице в Благовещенске (БГКБ), где после операции 63-летней пациентке бинты скрепили канцелярским скотчем.

Как передает телеканал «Россия 24», персонал больницы попытался оправдать данный поступок тем, что в хирургическом отделении медицинский пластырь закончился.

После разгоревшегося скандала главный врач БГКБ Сергей Петрухин был отстранен от своих обязанностей и медучреждение возглавил Андрей Роговченко…

Подчеркивается, что нехватку медицинского пластыря в хирургическом отделении горбольницы можно было восполнить, взяв его в других отделениях БГКБ.

Они среди нас…

tref7 16-12-2018 09:30

quote:

Originally posted by Mastor:

зоопарка, по теории вероятности, имеет такие же шансы не ошибиться, как и не знающий предмет малосольный долба…б скуривший букварь по предмету за школой

Камрад, Вам бы категоричности поменьше.)))
У меня жена в системе образования 30 лет, застала и советскую систему. Признаёт, что сссррвская система в общем и целом была качественные, но при всем этом и сейчас с её слов полно грамотных и заинтересованных учеников. И именно они показывают хорошие результаты на ЦТ, ( это что то типа вашего ЕГЭ), а не макаки, скурившие букварь в зоопарке.

Sobaka1970 16-12-2018 09:40

quote:

Изначально написано Konstantin217:

Это «ответ» на бэби-бум середины 20 в.

А, типа если много детей родилось, их можно и не учить толком?

Sobaka1970 16-12-2018 09:42

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Не пойму, в чем проблема.
Ведь имено в этом и заключается смысл тестирования — определить,

умеет человек, из готовых ответов выбирать правильный.
Ну и что бы сам думать не научился.

kalax 16-12-2018 09:43

Работаю преподавателем в ВУЗе,так вот, с каждым годом,все больше первокурсников,не знающих таблицу умножения. Более того,не умеющих считать в столбик(а нам только перед ЕГЭ показали(!!!) как в столбик считать) Но ,тем не мение,эти люди набирают достаточное количество баллов для поступления в университет. Занавес.

Sobaka1970 16-12-2018 09:47

quote:

Изначально написано Pavel_A:

Смотрю тесты для первоклассников и понимаю, что такие вопросы есть и их не мало.
Попробуйте ответьте правильно:
Расположите предложения так, чтобы получился связный рассказ.
? 1
Анюта. (Название рассказа)

Ей семь лет.
Дедушка Петя стал старый.
Аня читала деду газету.
Внучка любит деда.

Вот за такой тест, тому, кто его придумал, семь лет и дать.

Лёлик_Попов 16-12-2018 09:59

Работаю стоматологом в поликлинике, так вот с каждым годом всё меньше людей не чистящих зубы. Более того,пользуются ирригаторами (сами в интернете прочитали(!!!) Но ,тем не мение попадаются реликты считающие, что зубы — не сапоги, каждый день чистить не надо. Занавес.

Sobaka1970 16-12-2018 10:10

quote:

Изначально написано Лёлик_Попов:
Работаю стоматологом в поликлинике, так вот с каждым годом всё меньше людей не чистящих зубы. Более того,пользуются ирригаторами (сами в интернете прочитали(!!!) Но ,тем не мение попадаются реликты считающие, что зубы — не сапоги, каждый день чистить не надо. Занавес.

Поколение егэ.

kalax 16-12-2018 10:11

quote:

Работаю стоматологом в поликлинике, так вот с каждым годом всё меньше людей не чистящих зубы. Более того,пользуются ирригаторами (сами в интернете прочитали(!!!) Но ,тем не мение попадаются реликты считающие, что зубы — не сапоги, каждый день чистить не надо. Занавес.

Браво! А кроме стоматологии,Вы имеете о чем-нибудь представление? Я не математик. А Вы,судя по Вашему посту,та самая жертва. Жаль таких исскренне. Простите великодушно,если обидел.

tref7 16-12-2018 10:11

Жду пост от гениколога.

Лёлик_Попов 16-12-2018 10:12

quote:

Поколение егэ.

Ужасно, согласен.

Лёлик_Попов 16-12-2018 10:21

quote:

Я не математик. А Вы,судя по Вашему посту,та самая жертва

Есть, на мой взгляд разумная, поговорка: «Важно не столько знать, сколько уметь находить информацию». То бишь, пользоваться источниками.

Так вот в нынешние времена, при изобилии информации, довольно странно зазубривать 100500 формул/технологий/терминов. А вот уметь думать и обрабатывать имеющуюся информацию надо.

azulen 16-12-2018 10:21

Я не думаю, что причина в ЕГЭ или как оно называется…
Сейчас у детей намного больше искушений, чем было в советское время. Дополнительно, учителей, в пересчете на ребенка, стало меньше( ну, мне так кажется — я смотрю по лицею, где учится мой сын). Но при этом, я вижу, что достаточно умненьких деток в классе — так что проблема явно не в ЕГЭ.

P.S. Если оценивать по грамматике и орфографии, а также по наличию хоть малейшего смысла в сообщениях — в МР — 90% жертвы недостатка образования и воспитания

Лёлик_Попов 16-12-2018 10:22

quote:

Жду пост от гениколога.

Не дождётесь, придётся мастрячить самим

Миномётчик 16-12-2018 10:28

quote:

Изначально написано azulen:
… в МР — 90% жертвы недостатка образования и воспитания

Не мы таки. Жизнь така. (с)

sergei_0987 16-12-2018 10:30

уменьшение общеобразовательных знаний у молодежи может и не иметь отношения к ЕГЭ.

sergei_0987 16-12-2018 10:32

quote:

Не мы таки. Жизнь така. (с)

во, во, во всем виноват ворлд, он сам ашипги правит, моск можно не морщить))

Sobaka1970 16-12-2018 10:33

quote:

Изначально написано Лёлик_Попов:

Есть, на мой взгляд разумная, поговорка: «Важно не столько знать, сколько уметь находить информацию». То бишь, пользоваться источниками.

Так вот в нынешние времена, при изобилии информации, довольно странно зазубривать 100500 формул/технологий/терминов. А вот уметь думать и обрабатывать имеющуюся информацию надо.

Пропал интернет-пропали специалисты. Так?

Sobaka1970 16-12-2018 10:35

quote:

Изначально написано sergei_0987:
уменьшение общеобразовательных знаний у молодежи может и не иметь отношения к ЕГЭ.

Просто дебилы.

tref7 16-12-2018 10:37

quote:

Originally posted by Лёлик_Попов:

Не дождётесь, придётся мастрячить

Что именно мастрячить? )))

quote:

Originally posted by azulen:

Но при этом, я вижу, что достаточно умненьких деток в классе — так что проблема явно не в ЕГЭ.

Согласен, пытался выразить ту же мысль чуть выше.

quote:

Originally posted by azulen:

Если оценивать по грамматике и орфографии, а также по наличию хоть малейшего смысла в сообщениях — в МР — 90% жертвы недостатка образования и воспитания

Причём клинического недостатка. Ичсх, в основном люди не юные этим страдают, то бишь получившие образование советского разлива.

Дыщтым 16-12-2018 10:38

quote:

Originally posted by Лёлик_Попов:

Работаю

ёршиком в унитазе

Лёлик_Попов 16-12-2018 10:46

quote:

Что именно мастрячить?

Самим пост придётся писать, бо в МРе гинекологов нет, похоже.

quote:

Пропал интернет-пропали специалисты. Так?

Ну если торагое государство не будет прикладыватьк этому руку — не пропадёт.

quote:

ёршиком в унитазе

Личный жызненный опыт, вестимо?

kalax 16-12-2018 10:46

Самое страшное то, что ЛЁЛИКИ даже не догадываются куда идут. Госдеп достоин уже гораздо высшей награды чем медаль «За победу в холодной войне»

Лёлик_Попов 16-12-2018 10:51

quote:

даже не догадываются куда идут

Кто знает, что там впереди…

quote:

За победу в холодной войне

А что разве сейчас не Вторая Холодная? А если вторая, то чем закончилась Первая?

Дыщтым 16-12-2018 10:52

quote:

Originally posted by Лёлик_Попов:

Личный жызненный опыт, вестимо?

ну да.
это тоже почётно

kalax 16-12-2018 10:59

quote:

Кто знает, что там впереди…

«Впереди» при таком раскладе вам не светит, печально,что и нам с «вами» оно не светит. У вас дети есть? …А мне за будущее внуков тревожно.
Среди заповедей караимов есть такая- не объясняй истину,не способному понять её. Хотя о чем это я…..

Лёлик_Попов 16-12-2018 11:01

quote:

при таком раскладе вам не светит

Ну это уже позвоольте мне решать.

quote:

печально,что и нам с «вами» оно не светит

А это решать уже Вам.

quote:

У вас дети есть?

Есть.

kalax 16-12-2018 11:08

quote:

Ну это уже позвоольте мне решать.
quote:

Да не обольщайтесь Вы.

Лонжерон 16-12-2018 11:09

quote:

Изначально написано Mastor:
Нет. Любой тест не проверяет реальное знание предмета уже тем что предлагает варианты и исключает дополнительные вопросы, когда у преподавателя есть сомнения в ЗНАНИИ предмета.

Интересно, по-вашему ответ на билет на письменном экзамене по математике, физике, химии это не тест?
Другое дело устный экзамен.

quote:

Изначально написано kalax:
Работаю преподавателем в ВУЗе,так вот, с каждым годом,все больше первокурсников,не знающих таблицу умножения. Более того,не умеющих считать в столбик(а нам только перед ЕГЭ показали(!!!) как в столбик считать) Но ,тем не мение,эти люди набирают достаточное количество баллов для поступления в университет. Занавес.

quote:

Изначально написано azulen:
…
P.S. Если оценивать по грамматике и орфографии, а также по наличию хоть малейшего смысла в сообщениях — в МР — 90% жертвы недостатка образования и воспитания

Давно об этом пишу.

tref7 16-12-2018 11:17

quote:

Изначально написано kalax:
Самое страшное то, что ЛЁЛИКИ даже не догадываются куда идут. Госдеп достоин уже гораэдо высшей награды чем медаль «За победу в холодной войне»

Вы уверены, что это не фейк? Я что то не нашёл фото этой надписи, только перевод на русский. Напоминает стопитсот изречений Черчилля или Сталина по любому поводу.

Лёлик_Попов 16-12-2018 11:23

quote:

Да не обольщайтесь Вы.

Обольщаться? Нет, я не обольщаюсь, всё равно по большей части необходимо делать самому, не перекладывая обязанности и ответственности на школу/институт/армию/государство, нужное подчеркнуть.

Mastor 16-12-2018 11:29

quote:

Камрад, Вам бы категоричности поменьше.)))
У меня жена в системе образования 30 лет, застала и советскую систему. Признаёт, что сссррвская система в общем и целом была качественные, но при всем этом и сейчас с её слов полно грамотных и заинтересованных учеников. И именно они показывают хорошие результаты на ЦТ, ( это что то типа вашего ЕГЭ), а не макаки, скурившие букварь в зоопарке.

Какой такой категоричности?
Начнем с того что ваш ЦТ это не ЕГЭ там есть отличия насколько я интересовался, но опять же это так же тест со всеми его минусами и я сию позицию аргументировал.
При сем я далек от мысли что все ученики те самые макаки что у вас, что у нас, люди разные и среди макак обязательно найдутся более грамотные бабуины.
Опять же ваша система образования ближе к советскому варианту чем наша, плюс засилие у нас показухи и приучение к оной детей с детского сада, тут не знаю как у вас, за сим пишите о ваших реалиях а я буду писать о наших, это разные реалии.

Mastor 16-12-2018 11:31

quote:

Работаю преподавателем в ВУЗе,так вот, с каждым годом,все больше первокурсников,не знающих таблицу умножения. Более того,не умеющих считать в столбик(а нам только перед ЕГЭ показали(!!!) как в столбик считать) Но ,тем не мение,эти люди набирают достаточное количество баллов для поступления в университет. Занавес.

Я ж отписал выше, шашечки есть, а ехать нет.

EvgenVV 16-12-2018 11:38

На ОТР недавно была передача,где оч.образованные обсуждали учёбу без учебников с 5-го класса,переход на гаджеты,это станет последним гвоздём в школьное образование.У самого дочь два года назад сдала егэ на хорошо,но пройти по баллам сумела только в один универ.,в остальные так скажем более престижные много поступающих с допами-баллами,такие баллы за всякие лимпиады получают,как то так

Mastor 16-12-2018 11:40

quote:

Интересно, по-вашему ответ на билет на письменном экзамене по математике, физике, химии это не тест?
Другое дело устный экзамен.

Не тест в том виде в котором он существует в ЕГЭ.Я уже описал выше разницу и аргументировал вполне внятно.
Вы же частично проигнорировав аргументацию, цитируете часть моего сообщение и задаете глупый вопрос.

Обломов 16-12-2018 11:44

quote:

Originally posted by Лонжерон:

Другое дело устный экзамен.

Третье дело — сдача лабораторной, по хвизике, химии. Остальное авторучькой.

Mastor 16-12-2018 11:47

quote:

Работаю стоматологом в поликлинике, так вот с каждым годом всё меньше людей не чистящих зубы.

Реклама ваше все, двигатель так сказать и трансмиссия и т.д. и т.п., однако тех кто делает это правильно а не на от…ебись по прежнему исчезающе мало потому вы еще не безработный.

Лонжерон 16-12-2018 11:50

quote:

Originally posted by Mastor:

Вы же частично проигнорировав аргументацию, цитируете часть моего сообщение и задаете глупый вопрос.

Да у вас все глупые. ВУЗ то какой заканчивали? Гуманитарий?

Вам уже посоветовали, поменьше категоричности.
Объясню на пальцах, если не доходит.
Вступительные экзамены по математике. Письменные.
В задание не возможно включить весь предмет. В вариантах есть конкретные вопросы, задачи, которые надо решить. Сомневаюсь, что в ЕГЭ по матиматике отсутствует такой подход, ведь для выбора правильного ответа, всё равно эту задачу надо решить.
Тем более устный экзамен. Но тут принимающий может задавать и доп. вопросы, наверное их количество как то регламентируется, потому что можно и навалить «по самое не балуй».

Mastor 16-12-2018 11:51

quote:

А что разве сейчас не Вторая Холодная? А если вторая, то чем закончилась Первая?

Оккупацией, али не знали?
А та что ныне даже рядом не лежала с первой.

Mastor 16-12-2018 11:56

quote:

Да у вас все глупые. ВУЗ то какой заканчивали? Гуманитарий?

Спокойно, без пены, я всего лишь констатировал что ваш вопрос здесь и сейчас глупый и могу предположить что идет он от незнания темы обсуждения.
Ваше же заявления про «все глупые» есть всего лишь демагогический прием.

Лонжерон 16-12-2018 12:01

quote:

Ваше же заявления про «все глупые» есть всего лишь демагогический прием.

Понеслось г-но по трубам!
Бесполезно.
Про ВУЗ таки ответите?

Mastor 16-12-2018 12:04

quote:

ведь для выбора правильного ответа, всё равно эту задачу надо решить.

Решить надо но с ответами это легче чем без оных и это уже другой подход, вам оно видимо невдомек, но тут я ничего поделать не могу.

Лёлик_Попов 16-12-2018 12:10

quote:

Оккупацией, али не знали?

Ну про оккупацию вы загнули. Но Они на награду право имеют.

quote:

А та что ныне даже рядом не лежала с первой.

Потому что победители расслабились.

Mastor 16-12-2018 12:12

quote:

ВУЗ?

Для тех кто с бронепоезда повторю:

quote:

Я уже писал про свое образование в разделе ранее, ежели вам так интересно, ищите и обрящете.

Добавлю что может это отвлечет вас от демагогии, хотя и сомнительно оно ну а вдруг?

Обломов 16-12-2018 12:14

Свердловский юридический институт — юридическое отделение Томского государственного университета.

Mastor 16-12-2018 12:20

Ганза опять глючит?
Куда то деваются сообщения, тасуются и т.д.
А Лонжерон тем временем ушел искать инфу на тему моего ВУЗа…

Лёлик_Попов 16-12-2018 12:21

quote:

надо проанализировать многие реалии

И окажется, что то, что называется «оккупацией» — это современная норма, как анатомическое строение или физические законы.
Причём норма вполне работающая везде — в Азии, Европе, Латинской Америке… Вот в Средней Азии далеко не везде тестирование…

Mastor 16-12-2018 12:28

quote:

И окажется, что то, что называется «оккупацией» — это современная норма, как анатомическое строение или физические законы.
Причём норма вполне работающая везде — в Азии, Европе, Латинской Америке… Вот в Средней Азии далеко не везде тестирование…

Т.е. и там оккупация?
Не может быть нормой предательство своей страны и народа высшим руководством, не может быть нормой насаждение другой культуры, образования, менталитета и прочего и прочего.
Норма сие только для ущербных людей готовых с этим соглашаться.

Вот про эту норму в сфере образования говорил один из граждан страны откуда нам сие засадили:

Желаю вам просмотреть до конца сие видео и вникнуть в суть, а так же понять когда он о сем говорил.

sergei_0987 16-12-2018 12:29

quote:

это современная норма,

норм современных не бывает)
Норма она всегда была либо норма либо не норма. Когда количество не норм переваливала за разумное, начиналось кровопролитие с приводом всего к норме.

Pavel_A 16-12-2018 12:35

quote:

Originally posted by Mastor:

Решить надо но с ответами это легче чем без оных

ответы:
1467328
1467329
1467327
1467326
Какой выберите?
Я на видил теста по ЕГЭ, но не думаю, что он очень простой и его сдать напного проще класического экзамена. Меня больше волнует наличие дибильных задач, в которых непонятно условие или то, что требуется найти.

Обломов 16-12-2018 12:37

quote:

Originally posted by Mastor:

тасуются

Кгхм.

Pavel_A 16-12-2018 12:39

quote:

Originally posted by Mastor:

не может быть нормой насаждение другой……

Патриотично ездить на лошаде, ходить в лаптях и срать под куст?
Передовые технологии надо черпать из разных источников и по-возможности их использовать.

Mastor 16-12-2018 12:49

quote:

Патриотично ездить на лошаде, ходить в лаптях и срать под куст?
Передовые технологии надо черпать из разных источников и по-возможности их использовать.

Вы предметы то различайте и разделяйте технологии и то что я описал выше.
Посему с лошадью, лаптями и кустами с лопушками это вопрос мимо кассы.

quote:

ответы:
1467328
1467329
1467327
1467326
Какой выберите?
Я на видил теста по ЕГЭ, но не думаю, что он очень простой и его сдать напного проще класического экзамена.

Никакой не выберу за отсутствием задания, я уж не упоминаю об отсутствии необходимости.
И я не пишу что тест сдать просто, я пишу что он не отражает реальное знание предмета.

quote:

Меня больше волнует наличие дибильных задач, в которых непонятно условие или то, что требуется найти.

А вы не думали кто конкретно такие задачи туда впердолил и почему?
Кто эти дебилы?

Обломов 16-12-2018 12:49

quote:

Originally posted by Pavel_A:

Патриотично ездить на лошаде, ходить в лаптях и срать под куст?
Передовые технологии надо черпать из разных источников и по-возможности их использовать.

Верно. В Сколкове их внедрять будете, или на дому? Не рассуждайте о том, о чём не имеете, ни малейшего понятия.

sergei_0987 16-12-2018 12:53

quote:

Передовые технологии надо черпать

не укажите источники?
))
А то полное впечатление, что после 2007 примерно полные застой, ничего принципиально нового, одни игры и всхлипывания от классного цвета и наверное модного размера.

sergei_0987 16-12-2018 12:55

quote:

Кто эти дебилы?

в дебилов верится с трудом, это просто иная цивилизация пытается нас скроить по своему образу и подобию. Я так понимаю, что это мартышкин труд, выйдет что то нелицеприятное для всех.

tref7 16-12-2018 13:14

quote:

Изначально написано sergei_0987:

норм современных не бывает)
Норма она всегда была либо норма либо не норма. Когда количество не норм переваливала за разумное, начиналось кровопролитие с приводом всего к норме.

Вы про кривую Гаусса слыхали?

sergei_0987 16-12-2018 13:15

Любая реформа это большие деньги и неудобства для людей. Менять что то в советской школьной и педагогической тематике не было никакого смысла.

Может она и не идеальна была, но каких либо реформ уж точно не требовалось. Особенно, как мы видим теперь результаты реформ очень не очень.
Значит кто то за все это заплатил с конкретной очень важной для него целью.
как то так.

sergei_0987 16-12-2018 13:20

quote:

Вы про кривую Гаусса слыхали?

там прямая, иначе не разогнать тело в магнитном поле.

А если серьезно, то теорию вероятности нет никакого смысла привлекать к реалям социума. Там не случайные вероятности, а управляемые события чаще всего как раз вопреки естественной вероятности событий.
Это не математика и не астрономия, где существующая реальность мироздания от человеческого фактора ровным счетом никак не зависит.

Лонжерон 16-12-2018 13:29

quote:

Originally posted by Mastor:

А Лонжерон тем временем ушел искать инфу на тему моего ВУЗа…

Опять утверждение, не основанное ни на чём, только на ваших забредших куда то мыслей.
Лонжерону больше делать нечего, как искать инфу о каком-то мухосранском ВУЗе.

Konstantin217 16-12-2018 14:09

quote:

А, типа если много детей родилось, их можно и не учить толком?

Примерно так. Поскольку если у всей этой огромной массы будут отличные знания и отличное образование, то куда их всех потом девать? В «дворники» никто не пойдёт.

tref7 16-12-2018 14:39

quote:

Originally posted by sergei_0987:

А если серьезно, то теорию вероятности нет никакого смысла привлекать к реалям социума. Там не случайные вероятности, а управляемые события чаще всего как раз вопреки естественной вероятности событий.

Значит в социологии и социальной психологии

дебилы

жертвы егэ™ были ещё лет тридцать назад, раз они использовали эту самую кривую и использовали её, как кривую распределения случайных величин.

Обломов 16-12-2018 14:59

Звездец. Знатоки попёрли. Тут теряюсь, ничего приличьного в ютубе.

tref7 16-12-2018 15:16

quote:

Originally posted by Обломов:

Тут теряюсь, ничего приличьного в ютубе.

Извините, мсье Обломов, что доставил Вам столько хлопот.

sergei_0987 16-12-2018 15:33

quote:

они использовали эту самую кривую

они и мысли психопата Фрейда за науку держат, там у них не все хорошо со здравым смыслом)

tref7 16-12-2018 15:40

quote:

Изначально написано sergei_0987:

они и мысли психопата Фрейда за науку держат, там у них не все хорошо со здравым смыслом)

А я смотрю,Вы разбираетесь в предммете, раз уже диагнозы ставите. Психоанализ Фрейда никакого отношения к социальной психологии и тем более к социологии никаким боком.

Миномётчик 16-12-2018 16:48

——
Опасного оружия нет. Есть только опасные люди.

sergei_0987 16-12-2018 16:48

quote:

,Вы разбираетесь в предммете

не, в сортах какашек не силен, и ни кому не советовал бы. Ничем хорошим не кончится.
Мне достаточно мнения специалистов по теме, в учебниках которых Фрейда не было. Да и идеи у него по моему не очень, и сам соответственно плохо кончил, видно верил в свои идеи.
Нет смысла, думаю, захламлять свой чердак чужой макулатурой)

tref7 16-12-2018 17:35

quote:

Originally posted by sergei_0987:

не, в сортах какашек не силен, и ни кому не советовал бы.

Вообще-то социология и в СССР наукой считалась.
А Фрейда, Вы таки не читали, но осуждаете? Знакомо. Но, повторюсь, Фрейд к социологии не идёт не едет.

sergei_0987 16-12-2018 17:51

Я ж про Фрейда, при чем тут советская наука, самая прогрессивная в мире?
))
И какое отношение Фрейд имеет к нашей науке? Это чудачества соседей, о чем и писал. Их читать смысла ноль, только вред. Специалисты его уже по достоинству оценили.
Это я к тому, что не надо захламлять свой ум всякой модной у маргиналов херней.
Если вас интересует данная тема — есть ВУЗовские учебники.

TemkA 16-12-2018 18:03

quote:

Изначально написано Mastor:
А теперь внимание вопрос, если львиную долю года вместо обучения будут натаскивать на тесты много ли будет знать ученик???
Добавьте сюда перенасыщение программы всякой херней, инициативами учителей выходящими за рамки программы и т.д. и т.п. и получите полный 3,14здец.

Нах#й он всё это знать-то должен, никак не пойму ?!

Он должен был это максимум — послушать разик. Всё

И вообще зачем экзамены какие-то ?

Отменить призыв
Всех желающих зачислять на первый курс, куда подадут, никакого конкурса
Слишком много желающим именно к тебе — подай заявку на открытие доп.филиалов и соответственное финансирование
Всякие ненужные поступающим заведения быстро выявятся
Первая же сессия выявит кто есть ху и тянет ли

Точно также я бы убрал все эти программы обучения и специальности
Пусть человек набирает себе сборную солянку курсов, какие ему надо, а-ля шведский стол

Вот нах мне упёрлась какая-то социология или философия ?
Хочешь считать мненья людёв ? Сходи на курс прикладного мат.стата
Для части курсов можно забабахать необходимые предыдущие пройденные курсы. Например ввести что-нибудь типа ‘Формальная логика’

TemkA 16-12-2018 18:08

quote:

Изначально написано Лонжерон:
Интересно, по-вашему ответ на билет на письменном экзамене по математике, физике, химии это не тест?

Писменный ответ на билет — это достать из под парты подготовленную «бомбу»
Если листочки, на которых сдаётся, маркируются, то положить её вниз своих типа черновиков

Два вопроса + задача

Самое напряжное — последнее
Для этого все стараются собрать у первой волны сдающих полные варианты билетов и решения

——

Тест — это когда ты должен знать все 30 тем, т.е. покрыть типа весь спектр знаний, которые ты, якобы, должен иметь по этому говно-предмету

tref7 16-12-2018 18:18

quote:

Originally posted by sergei_0987:

И какое отношение Фрейд имеет к нашей науке?

И казалось бы, при чем здесь

Лужков

Фрейд?
Про него я и не упоминал до поры до времени.

sergei_0987 16-12-2018 18:34

Я упоминал, он же епнутый, а числится в ученых. Просто в качестве примера, что не все хорошо там с наукой.

av39 16-12-2018 18:42

А вот мне кажется, что дело совсем не в системе тестирования. Просто при социализме была, как ни крути, уравниловка, то же- и в образовании, когда учитель был вынужден ориентироваться на некий средний уровень, на оный же и была рассчитана программа.
А сейчас- типа «воля», поэтому произошло резкое расслоение на «гениев» и «дебилов». А последним с равшанами на стройку не очень-то и хочется, поэтому и процветает подделка, подкуп. Туда же- и учителя с «исправлением» заданий.
А, в общем-то- простая лень. Раньше заставляли учиться и учить под дулом, а сейчас рычаги потеряны. Даже те,кто и хотел бы учиться, нахоятся под «давлением» дурных примеров и «мажорства» лентяев.
Из впечатлений последних лет 10-15: на производство приходят свежеиспеченные инженеры- соотношение «творцов» и серости примерно такое же, как и раньше. А вот с рабочими- «творцов» «маловато будет»(с). Интеллект- на уровне 2+2, до 6х7- уже не дотягивает.

Relanium 17-12-2018 01:13

quote:

Originally posted by av39:

учитель был вынужден ориентироваться на некий средний уровень, на оный же и была рассчитана программа.

Я к физику подошёл, когда мне два поставили за неправильную формулу закона Ома, а соседу по парте — три за ту же ашипку. А он мне — «ты инженером будешь так варешкой мух ловить — кто-нибудь погибнет, а Витька — максимум себя угробит, если в пту возьмут, с тебя и спрос выше»

Alexandr13 17-12-2018 09:51

quote:

Originally posted by av39:
А вот мне кажется, что дело совсем не в системе тестирования.

да
просто пришло новое поколение — быстрее чем мы, в чем то логичнее чем мы.

Sobaka1970 17-12-2018 11:18

quote:

Изначально написано Alexandr13:

да
просто пришло новое поколение — быстрее чем мы, в чем то логичнее чем мы.

Ага, люди-х. Полные х-если нет интернета.

Обломов 17-12-2018 11:25

quote:

Originally posted by sergei_0987:

он же епнутый,

у него просто было докуя кокса, для эспериментов над пациентами. И над собой.

Обломов 17-12-2018 11:28

quote:

Originally posted by Alexandr13:

быстрее чем мы, в чем то логичнее чем мы.

Сократ сильнее, чем диффузионная логика. Той, без году неделя.

Константин12 17-12-2018 12:00

quote:

Originally posted by Alexandr13:

новое поколение — быстрее чем мы, в чем то логичнее чем мы

Да, эволюция не стоит на месте. Пятилетний сын включает комп, находит ю — туб и выбирает мультики себе. Но на санках с горки съехать не может. Нет смысла вопрошать — «Кто круче?» Мы, или они. Каждому времени — свои навыки.

tref7 17-12-2018 12:08

quote:

Originally posted by Константин12:

Пятилетний сын включает комп, находит ю — туб и выбирает мультики себе. Но на санках с горки съехать не може

Это от человека зависит. Сужу по своим-дочка хоть и подвисает в сети, но шустрая шописец. И на танцы успевает и погулять и на каток с подружками сходить. Сын совершенно другой.

Лёлик_Попов 17-12-2018 12:17

quote:

Каждому времени — свои навыки.

Вот, аксиоматичненько, однака.

quote:

Тест — это когда ты должен знать все 30 тем, т.е. покрыть типа весь спектр знаний

Вот TemkA понимает что к чему, вообще респект.

quote:

когда мне два поставили за неправильную формулу

А что мешает подобное обратить в другую сторону?

TemkA 17-12-2018 14:49

quote:

Изначально написано Лёлик_Попов:
Вот TemkA понимает что к чему, вообще респект.

Ну я просто закончил довольно злой факультет
Радости не испытал
Довольно быстро задача стала оформляться как ‘сдать’, а не ‘знать’, т.е. способ её решения значения не имел
Большая часть предметов мне нафиг не сдалась, даже для пошевелить извилинами
В первую очередь в виду экстрактивности данных знаний (гораздо умные дядьки десятилетиями придумали, в тебя пытаются впихнуть выжимку за условно говоря 50 часов), а как следствие — высокой сложности для восприятия
В итоге всё полученное, как жидкость с абразивом, было успешно слито в унитаз

Т.е. будь моя воля — я бы никогда не выбрал всё это для изучения добровольно
То, что было интересно мне — а именно спец.курсы, было отделено 3-мя годами ненужного пласта
А к моменту, когда они начались, мне уже тоже стало не сильно интересно, а народу — так вообще пофиг

В общим КПД где-то 5% и то — скорее общеметодического подхода и общих соображений

——

А что до тестов. Ну там явно не задачки решать, но мне рассказывали, что для поступления в Академию ФСБ (кто-то там собирался пробовать), у них тест на несколько часов на 600 вопросов

А так я правда не знаю, что за требование такое — чётко удерживать в голове некий массив знаний

Причем его концентрации, степени точности и должности понимания требует, с#ка, каждый преп

Не пох#й ли мне:

……
……
……
……
……
……
……
……
……
……
……
……
……
……
……
……
……

?

Нужно просто выделять ещё один подвид: высшее научное, и туда сбагривать большую часть гранита, который сейчас называется высшим

TemkA 17-12-2018 15:04

quote:

Изначально написано av39:
А сейчас- типа «воля», поэтому произошло резкое расслоение на «гениев» и «дебилов». А последним с равшанами на стройку не очень-то и хочется, поэтому и процветает подделка, подкуп. Туда же- и учителя с «исправлением» заданий.
А, в общем-то- простая лень. Раньше заставляли учиться и учить под дулом, а сейчас рычаги потеряны. Даже те,кто и хотел бы учиться, нахоятся под «давлением» дурных примеров и «мажорства» лентяев.

Так жизнь типа упростилась
Можно продавать сотовые телефоны, накливать на нихзащитные плёнки и вполне неплохо при этом жить
А за знание содержимого томика на 500 страниц с формулами тебе готовы платить в 2 раза меньше
Вот если бы в 10 раз больше — был бы разговор. Наверное

Да, люди хотят Получать, а для этого им нужно всего лишь Занимать должность или Место

Так что критерий оптимизации, с учётом изложенных выше факторов, вполне адекватный

Потому что диплом = справка, фактически

TemkA 17-12-2018 15:18

quote:

Изначально написано Alexandr13:
просто пришло новое поколение — быстрее чем мы, в чем то логичнее чем мы.

Критерии, по которым проводится оптимизация… ну скажем так, сильно дискуссионные…

Заточенные под дебилизм реальной жизни

Что будет, если жизнь снова резко усложнится ?

Relanium 17-12-2018 15:29

quote:

Originally posted by TemkA:

Что будет, если жизнь снова резко усложнится ?

Тогда одни поднимутся, другие опустятся. Девяностые мы помним

Alexandr13 17-12-2018 15:41

quote:

Originally posted by TemkA:
Что будет, если жизнь снова резко усложнится ?

Что значит «если»???

TemkA 17-12-2018 16:43

quote:

Изначально написано Alexandr13:
Что значит «если»???

Ну пока только облегчение
Единственная угроза — возможная роботизация и попытка сэкономить на человеках, заменив их как на производстве, так и при продажах автоматами

Т.е. цепочка продажи будет выглядеть как: сайт, автоматизированный склад, автоматизированный грузовой автомобиль, почтомат

——

Вот кому из изображенных на картинке станет необходимо уметь решать диффур в ближайшие 10 лет, чтобы продолжить имеющийся на данный момент образ жизни ?

Лёлик_Попов 17-12-2018 17:08

quote:

А так я правда не знаю, что за требование такое — чётко удерживать в голове некий массив знаний

Вот-вот.

quote:

Причем его концентрации, степени точности и должности понимания требует, с#ка, каждый преп

А на выходе — помнишь обрывки, в голове мешанина… Зато вумный как вутка.

quote:

высшее научное

Кое какие подвижки есть. В медвузах сейчас минуя лечебную специализацию можно сразу по окончании идти в аспирантуру. Это и научная, и преподавательская деятельность. Очень разумно, имхо.

Дыщтым 17-12-2018 17:24

quote:

Originally posted by TemkA:

решать диффур

быстро соси уравнение!(с)

EvgenVV 17-12-2018 19:50

Дочь вся в учёбе,ей легко было во всей красе,сын непоседа в 5 лет он знал кто такой Эйнштейн,ему не интересно в первом классе-выводить хрень в виде буквы,этому парню мало и не интересно что преподают в школе,вожу в бассейн,может продолжу а может в боевое отдам,пока не знаю.Сам себе отрубил своё хобби-рыбалку,денег нет,всё детям

av39 18-12-2018 12:40

Вот тоже думал, что 3 «подготовительных» курса всякой хренью набито- типа там физики с еёными электродинамиками и термехами (б-р-р-р, гадость!). А потом осознал, что это- как рассол- хочет огурец или нет, пропитывается неким научным духом. Сейчас, ессно, в формулах- ни в зуб ногой, но вбитые знания «оказывают себя» и гораздо легче понять, например логику конструктора в случае обратного инженерного решения (например, при ремонте какой-нить хитрой загогулины).

September 4 2019, 17:33

lugermaxotto.livejournal.com, 02.12.2020

Так ведь всё просто: тут дело в том, что учили, понятно, не «галочки ставить», а незнамо чему и незнамо кто и незнамо зачем.
Кто- это выяснить можно- ну в смысле ФИО, а что из себя этот «кто» представляет- тут можно только по его выпускникам разобраться.
И похоже, что речь идет об элементарном отбывании номера как подростками, так и учителями.

Так ведь всё просто: тут дело в том, что учили, понятно, не «галочки ставить», а незнамо чему и незнамо кто и незнамо зачем.
Кто- это выяснить можно- ну в смысле ФИО, а что из себя этот «кто» представляет- тут можно только по его выпускникам разобраться.
И похоже, что речь идет об элементарном отбывании номера как подростками, так и учителями.

Глеб (змеелов), 03.12.2020

Все просто — это платники частного ВУЗа. Не государственного. Ты же преподаватель — твои студенты себя так ведут? Едва ли. Ты в госВУЗе преподаешь бюджетникам. Те живо вылетели бы, если бы так себя вели…..

Все просто — это платники частного ВУЗа. Не государственного. Ты же преподаватель — твои студенты себя так ведут? Едва ли. Ты в госВУЗе преподаешь бюджетникам. Те живо вылетели бы, если бы так себя вели…..

lugermaxotto.livejournal.com, 03.12.2020

Платники есть и в государственных ВУЗах, а на подобные непрофильные предметы особого внимания никто не обращает. Тем более что односеместровый непрофильный предмет- чистая профанация по определению. Особенно если студент не представляет, зачем оно нужно.
А с экзаменом у меня проще некуда: есть задание на разработку, пользоваться можно чем угодно, его надо выполнить. Выполнил- отлично, будет второй номер программы- разбор нюансов в лабораторных работах.
И есть аспект: университет- то государственный, но уйма техники для моих курсов- с базового предприятия. И перед студентами есть морковка: работа на этом предприятии. Очень неплохо оплачиваемая и интересная.

Глеб (змеелов), 03.12.2020

Я так и знал. Если бы была опубликована статья преподавателя НОРМАЛЬНОГО госВУЗа про обучение студентов на профильных предметах, то большинству местных читателей не понравился бы рассказ о сообразительных студентах, которые целеустремленно учатся, поступив в ВУЗ по результатам ЕГЭ. Еще больше им не понравился бы рассказ о сообразительных специалистах, которые получаются из таких студентов….

Я так и знал. Если бы была опубликована статья преподавателя НОРМАЛЬНОГО госВУЗа про обучение студентов на профильных предметах, то большинству местных читателей не понравился бы рассказ о сообразительных студентах, которые целеустремленно учатся, поступив в ВУЗ по результатам ЕГЭ. Еще больше им не понравился бы рассказ о сообразительных специалистах, которые получаются из таких студентов….

lugermaxotto.livejournal.com, 03.12.2020

Тут есть другие проблемы- студенты из Туркмении по некоему межправительственному соглашению. Толку от них ноль: русский близок к нулю, английский тоже, математика- не надо о грустном, программирование- по той же части. Ну как правило они переводятся в дружественные институты на что- то гуманитарное или педагогическое.

Тут есть другие проблемы- студенты из Туркмении по некоему межправительственному соглашению. Толку от них ноль: русский близок к нулю, английский тоже, математика- не надо о грустном, программирование- по той же части. Ну как правило они переводятся в дружественные институты на что- то гуманитарное или педагогическое.

Глеб (змеелов), 04.12.2020

Это совершенно отдельная тема. Студенты из Туркмении — лютая экзотика.

Это совершенно отдельная тема. Студенты из Туркмении — лютая экзотика.

вадим кулинченко, 02.12.2020

Ольга, ОХ, как Вас понимаю. Я обоими руками против ЕГЭ и за старую школу, когда учили мыслить и думать… Описанные Вами события не только в истории, но и географии, когда студенты 4-го курса не знают — Куда впадает река Урал? Да и в других предметах, у них не прививают интереса к знаниям в школе… Мы потеряем молодое поколение.
Я это вижу по своей правнучке, учинице 4-го класса. Слава Богу у неё ещё есть я, который пытается приобщить её к настоящим знаниям.
Спасибо Вам за хороший материал

Ольга, ОХ, как Вас понимаю. Я обоими руками против ЕГЭ и за старую школу, когда учили мыслить и думать… Описанные Вами события не только в истории, но и географии, когда студенты 4-го курса не знают — Куда впадает река Урал? Да и в других предметах, у них не прививают интереса к знаниям в школе… Мы потеряем молодое поколение.
Я это вижу по своей правнучке, учинице 4-го класса. Слава Богу у неё ещё есть я, который пытается приобщить её к настоящим знаниям.
Спасибо Вам за хороший материал

Глеб (змеелов), 03.12.2020

Это вы плохое не про систему написали, а про родителей своей правнучки — главным воспитателем являются родители, а не школа.
Отнюдь не все такие.
Вы кичитесь своими знаниями на фоне молодых поколений, но свою страну знаете плохо. Иначе не стали бы называть ее региональной державой….

Это вы плохое не про систему написали, а про родителей своей правнучки — главным воспитателем являются родители, а не школа.
Отнюдь не все такие.
Вы кичитесь своими знаниями на фоне молодых поколений, но свою страну знаете плохо. Иначе не стали бы называть ее региональной державой….

Глеб (змеелов), 03.12.2020

Это не очень хороший материал. Как правило, лучшие абитуриенты достаются госвузам, а не негосударственным ВУЗам. Абитуриенты мотивированы на бесплатную учебу и стипендию, чего в негосударственном ВУЗе нет. Автор рассказывает про НЕГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВУЗ. Думаю, что студенты аналогичного курса госВУЗа просто в пух и прах разнесли бы этих студентов. Особенно профильные — историки. Те очень мотивированные. ЕГЭ по истории сложный и студент истфака МГУ это один из лучших студентов в МИРЕ, а не только в России. Поэтому оставьте свои сказки — выдаете желаемое за действительное.
По своей правнучке всех мерить не стоит. Это не правильно.

Это не очень хороший материал. Как правило, лучшие абитуриенты достаются госвузам, а не негосударственным ВУЗам. Абитуриенты мотивированы на бесплатную учебу и стипендию, чего в негосударственном ВУЗе нет. Автор рассказывает про НЕГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВУЗ. Думаю, что студенты аналогичного курса госВУЗа просто в пух и прах разнесли бы этих студентов. Особенно профильные — историки. Те очень мотивированные. ЕГЭ по истории сложный и студент истфака МГУ это один из лучших студентов в МИРЕ, а не только в России. Поэтому оставьте свои сказки — выдаете желаемое за действительное.
По своей правнучке всех мерить не стоит. Это не правильно.

Глеб (змеелов), 03.12.2020

Московский гуманитарный университет. Там преподает автор? Это НЕГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВУЗ. В нем учатся те, кто не набрал, как правило, баллы для поступления на бюджетные места. Разумеется, не всегда. Кто хочет учиться, очень мотивирован, тот получит нормальное образование в таком ВУЗе. А много ли мотивированных? Не знаю.
Уважаемый автор, вы УВЕРЕНЫ, что показав картину по СВОЕМУ ВУЗу вы показали картину по ВСЕМ ВУЗам?! Вы покажите ситуацию по истфаку МГУ, например. По истфакам других госвузов, тогда я готов буду серьезно обсудить ситуацию. Особенно по бюджетникам.
Не удивлюсь, если вы описали ситуацию на непрофильном курсе — это едва ли будущие историки так себя ведут.
В вашей квалификации я не сомневаюсь. Я сомневаюсь в правильности подборки — с точки зрения социологии и статистики выводы по поводу одного учреждения не могут быть распространены на всю страну.

Московский гуманитарный университет. Там преподает автор? Это НЕГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВУЗ. В нем учатся те, кто не набрал, как правило, баллы для поступления на бюджетные места. Разумеется, не всегда. Кто хочет учиться, очень мотивирован, тот получит нормальное образование в таком ВУЗе. А много ли мотивированных? Не знаю.
Уважаемый автор, вы УВЕРЕНЫ, что показав картину по СВОЕМУ ВУЗу вы показали картину по ВСЕМ ВУЗам?! Вы покажите ситуацию по истфаку МГУ, например. По истфакам других госвузов, тогда я готов буду серьезно обсудить ситуацию. Особенно по бюджетникам.
Не удивлюсь, если вы описали ситуацию на непрофильном курсе — это едва ли будущие историки так себя ведут.
В вашей квалификации я не сомневаюсь. Я сомневаюсь в правильности подборки — с точки зрения социологии и статистики выводы по поводу одного учреждения не могут быть распространены на всю страну.

lugermaxotto.livejournal.com, 03.12.2020

Чего? На гуманитарной специальности односеместровый курс истории?

Чего? На гуманитарной специальности односеместровый курс истории?

Глеб (змеелов), 03.12.2020

Для госВУЗа это не было бы большой проблемой — значительное число гуманитарных специальностей при поступлении требует ЕГЭ по истории. Для негосударственного ВУЗа любой предмет изучать проблемно. Поскольку большинство студентов в целом не заточены особо на учебу и, как правило, имеют более низкие способности и знания.

Для госВУЗа это не было бы большой проблемой — значительное число гуманитарных специальностей при поступлении требует ЕГЭ по истории. Для негосударственного ВУЗа любой предмет изучать проблемно. Поскольку большинство студентов в целом не заточены особо на учебу и, как правило, имеют более низкие способности и знания.

Глеб (змеелов), 03.12.2020

Уважаемая редакция, вы думаете, что автор написала правильную статью? Не уверен, что правильная. Мой ребенок сдавал. ЕГЭ — развитый, разумный человек.
Опубликуйте других авторов. Покажите какая молодежь растет РЕАЛЬНО, а не на худшем примере (в статье именно худший пример). Нельзя публиковать только то, что созвучно мнению большинства читателей газеты. Иначе тогда уж действительно откройте кружок МЭЛС и дешевая популярность обеспечена.

Уважаемая редакция, вы думаете, что автор написала правильную статью? Не уверен, что правильная. Мой ребенок сдавал. ЕГЭ — развитый, разумный человек.
Опубликуйте других авторов. Покажите какая молодежь растет РЕАЛЬНО, а не на худшем примере (в статье именно худший пример). Нельзя публиковать только то, что созвучно мнению большинства читателей газеты. Иначе тогда уж действительно откройте кружок МЭЛС и дешевая популярность обеспечена.

Александр Бобров, 04.12.2020

ЕГЭ по истории ужасен, ничего не проверяет, а только профанирует знания. Даты жизни Стефана Батория — зачем?! Когда было Плюсское перемирие? Было ТРИ даты и т.д.
А потом статья — не только про ЕГЭ… Не поняли? То, что ребёнок у такого брюзги развитый человек — чудо…

ЕГЭ по истории ужасен, ничего не проверяет, а только профанирует знания. Даты жизни Стефана Батория — зачем?! Когда было Плюсское перемирие? Было ТРИ даты и т.д.
А потом статья — не только про ЕГЭ… Не поняли? То, что ребёнок у такого брюзги развитый человек — чудо…

lugermaxotto.livejournal.com, 04.12.2020

Знаете, я попросту поступил- зашел на сайт, да и посмотрел насчет заданий чисто на даты. Есть такое, одно- единственное в первой части.
А остальное на хронологию- это или соотнесение событий между собой, или последовательность событий- ну, что раньше, что позже.
Есть, конечно, куда эти КИМы улучшать- но если на них посмотреть, то видно, что они проверяют знание кой- каких «опорных» фактов и умение сопоставлять и кой- как анализировать инфу.
Так что это не «ужас» и тем более не «ужас-ужас-ужас».

Знаете, я попросту поступил- зашел на сайт, да и посмотрел насчет заданий чисто на даты. Есть такое, одно- единственное в первой части.
А остальное на хронологию- это или соотнесение событий между собой, или последовательность событий- ну, что раньше, что позже.
Есть, конечно, куда эти КИМы улучшать- но если на них посмотреть, то видно, что они проверяют знание кой- каких «опорных» фактов и умение сопоставлять и кой- как анализировать инфу.
Так что это не «ужас» и тем более не «ужас-ужас-ужас».

Глеб (змеелов), 04.12.2020

Ужасен? Оценочное понятие.
Затем. Стефан Баторий — победитель Ивана Грозного. Например, для соотнесения периодов деятельности Батория и Грозного.

Ужасен? Оценочное понятие.
Затем. Стефан Баторий — победитель Ивана Грозного. Например, для соотнесения периодов деятельности Батория и Грозного.

Глеб (змеелов), 04.12.2020

Брюзга? Предположим. Как это влияет на развитие моего ребенка отрицательно? Я вложил в него всю душу. Максимум сил. Получил результат. Ребенок учился в лучших школах. Учится на бюджете в хорошем ВУЗе. Но главное это все же родители. Именно на родителях лежит главная обязанность по воспитанию.
Давайте будем откровенны. Если ранее худшие выпускники школ отправлялись в ПТУ и техникумы, то ныне они попадают на платные места в ВУЗах. Не всегда. Не обязательно. Но очень часто. Соответственно, предмет обсуждения не все студенты, а те студенты, которые относятся к худшей их части.
Про заочников не будем говорить. Это совершенно иная ситуация. Ее надо обсуждать отдельно.
П. С.: Кстати, если говорить лично о вас, то у меня вообще нет к вам вопросов. Я помню ваши высказывания о Навальном. Все верно.

Брюзга? Предположим. Как это влияет на развитие моего ребенка отрицательно? Я вложил в него всю душу. Максимум сил. Получил результат. Ребенок учился в лучших школах. Учится на бюджете в хорошем ВУЗе. Но главное это все же родители. Именно на родителях лежит главная обязанность по воспитанию.
Давайте будем откровенны. Если ранее худшие выпускники школ отправлялись в ПТУ и техникумы, то ныне они попадают на платные места в ВУЗах. Не всегда. Не обязательно. Но очень часто. Соответственно, предмет обсуждения не все студенты, а те студенты, которые относятся к худшей их части.
Про заочников не будем говорить. Это совершенно иная ситуация. Ее надо обсуждать отдельно.
П. С.: Кстати, если говорить лично о вас, то у меня вообще нет к вам вопросов. Я помню ваши высказывания о Навальном. Все верно.

вадим кулинченко, 03.12.2020

Змеелов, не считайте себя умнее всех! Вы сами говорите, что Вы против большинства читателей, значит все остальные не правы, а только Вы прав?
Странная позиция.

Змеелов, не считайте себя умнее всех! Вы сами говорите, что Вы против большинства читателей, значит все остальные не правы, а только Вы прав?
Странная позиция.

Глеб (змеелов), 03.12.2020

Мнение большинства читателей, прочитавших статью и давших ей оценку, необъективное. Поскольку статья необъективная. Касательно молодого поколения у многих людей старшего поколения сложилась совершенно необъективная позиция.
Вы не выше молодого поколения. Вы не вправе его так с презрением поносить, обобщая.
Я просто понимаю, что такое платное образование в негосударственном ВУЗе. Понимаю, что оно отличается даже от платного образования в госВУЗе и, тем более, от образования для студентов, обучаемых на бюджете. Платники госВУЗов более мотивированные — они хотят попасть на место балбесов, которые не ценят то , что они попали на бюджет. Платники негосударственных ВУЗов наименее мотивированные студенты. Тем более на непрофильных предметах. Тем более как бы они хорошо не учились у них меньше шансов перевестись в госВУЗ. Поэтому они посещают непрофильные предметы для виду — все равно будет зачет.
Я не умнее всех. Но в отличии от вас статей на темы, которые не понимаю, не публикую. Вы в геополитике не разбираетесь, но беретесь о ней рассуждать. Есть у вас профильное образование политолога? Нет! Вот и не пытайтесь, чтобы не смешить. Вы же заслуженный человек, а пишите публично позорище. После этого еще рассказываете, что сейчас не учат «думать и мыслить»…..

Мнение большинства читателей, прочитавших статью и давших ей оценку, необъективное. Поскольку статья необъективная. Касательно молодого поколения у многих людей старшего поколения сложилась совершенно необъективная позиция.
Вы не выше молодого поколения. Вы не вправе его так с презрением поносить, обобщая.
Я просто понимаю, что такое платное образование в негосударственном ВУЗе. Понимаю, что оно отличается даже от платного образования в госВУЗе и, тем более, от образования для студентов, обучаемых на бюджете. Платники госВУЗов более мотивированные — они хотят попасть на место балбесов, которые не ценят то , что они попали на бюджет. Платники негосударственных ВУЗов наименее мотивированные студенты. Тем более на непрофильных предметах. Тем более как бы они хорошо не учились у них меньше шансов перевестись в госВУЗ. Поэтому они посещают непрофильные предметы для виду — все равно будет зачет.
Я не умнее всех. Но в отличии от вас статей на темы, которые не понимаю, не публикую. Вы в геополитике не разбираетесь, но беретесь о ней рассуждать. Есть у вас профильное образование политолога? Нет! Вот и не пытайтесь, чтобы не смешить. Вы же заслуженный человек, а пишите публично позорище. После этого еще рассказываете, что сейчас не учат «думать и мыслить»…..

Глеб (змеелов), 03.12.2020

Что до «странной позиции», то вы так и не объяснили, почему вы разделяете необъективную позицию Обамы на мою страну. Вас же учили «думать и мыслить»! Неужели вы не понимаете, что нельзя оскорблять родную страну!?

Что до «странной позиции», то вы так и не объяснили, почему вы разделяете необъективную позицию Обамы на мою страну. Вас же учили «думать и мыслить»! Неужели вы не понимаете, что нельзя оскорблять родную страну!?

Александр Бобров, 04.12.2020

Точная колонка! Змеелов ничего не понимает сам, а судит — обо всём, учит нас, писателей и профессоров… Ну, знает, что Жукова из негосударственного вуза и строит на этом всю оголтелую полемику. А вот на кафедре журналистики МГИК всего 5 (!) бюджетных мест. А набирают 100 студентов-платников. И что с того? — будущие журналисты по эрудиции – ТАКИЕ же! А потом Ольга пишет про ЕГЭ, про падение культуры в школе и семье. Причём тут истфак? Заладил….

Точная колонка! Змеелов ничего не понимает сам, а судит — обо всём, учит нас, писателей и профессоров… Ну, знает, что Жукова из негосударственного вуза и строит на этом всю оголтелую полемику. А вот на кафедре журналистики МГИК всего 5 (!) бюджетных мест. А набирают 100 студентов-платников. И что с того? — будущие журналисты по эрудиции – ТАКИЕ же! А потом Ольга пишет про ЕГЭ, про падение культуры в школе и семье. Причём тут истфак? Заладил….

Глеб (змеелов), 04.12.2020

Точная. Относительно конкретного негосударственного ВУЗа. Низкий уровень эрудиции у студентов-платников журфака МГИКА? Допускаю. У платников, как я написал, уровень ниже.
Я не имею права писать ПРО ОСНОВНОЙ смысл статьи, которая называется «Жертвы ЕГЭ»?
Истфак при том, что история явно не была профильным предметом для этих студентов. Если бы их сравнили со студентами истфака, то те были бы на голову выше. Да и студенты того же МГИКа тоже показали бы себя неплохо, если говорить о студентах, занимающих бюджетные места. Убежден, что уровень студентов платников госВУЗа выше студентов платников негосударственного ВУЗа.

Точная. Относительно конкретного негосударственного ВУЗа. Низкий уровень эрудиции у студентов-платников журфака МГИКА? Допускаю. У платников, как я написал, уровень ниже.
Я не имею права писать ПРО ОСНОВНОЙ смысл статьи, которая называется «Жертвы ЕГЭ»?
Истфак при том, что история явно не была профильным предметом для этих студентов. Если бы их сравнили со студентами истфака, то те были бы на голову выше. Да и студенты того же МГИКа тоже показали бы себя неплохо, если говорить о студентах, занимающих бюджетные места. Убежден, что уровень студентов платников госВУЗа выше студентов платников негосударственного ВУЗа.

Глеб (змеелов), 04.12.2020

Писатели разные бывают. Один матерится на сайте «ЛГ» из числа писателей, но плохой то я.
Ученые разные бывают. Один предлагал здесь рассмотреть вопрос о присоединении России ….. к Беларуси. Он же публично глумился над Героем войны 1812 года и его потомком, который посмел публично рассказать о своей гордости за предка.
Я никого не материл. Не призывал к расправе. Я лишь выразил убежденность в невозможности делать выводы о всех студентах на основании статьи. Вот и все. Вы меня не опровергли, а лишь подтвердили — уровень студентов платников ниже, чем у тех, кто на бюджете.

Писатели разные бывают. Один матерится на сайте «ЛГ» из числа писателей, но плохой то я.
Ученые разные бывают. Один предлагал здесь рассмотреть вопрос о присоединении России ….. к Беларуси. Он же публично глумился над Героем войны 1812 года и его потомком, который посмел публично рассказать о своей гордости за предка.
Я никого не материл. Не призывал к расправе. Я лишь выразил убежденность в невозможности делать выводы о всех студентах на основании статьи. Вот и все. Вы меня не опровергли, а лишь подтвердили — уровень студентов платников ниже, чем у тех, кто на бюджете.

вадим кулинченко, 04.12.2020

Змеелов, не пойму кто Вы? Или Вы квасной патриот чего-то, или…. Не хочу дальше продолжать.Вам и Александр Бобров правильно ответил, так что не считайте себя умнее других с вашим образованием, не знаю каким, которым Вы так кичитесь. И запомните — лучшее образование это богатый жизненный опыт!

Змеелов, не пойму кто Вы? Или Вы квасной патриот чего-то, или…. Не хочу дальше продолжать.Вам и Александр Бобров правильно ответил, так что не считайте себя умнее других с вашим образованием, не знаю каким, которым Вы так кичитесь. И запомните — лучшее образование это богатый жизненный опыт!

Глеб (змеелов), 04.12.2020

Я кичился своим образованием? В чем это выражается?
Я статей не пишу по вопросам, в которых не разбираюсь. Вы — пишите. При этом в области, которая едва ли является вашей специальностью — в области геополитики.
Богатого жизненного опыта недостаточно, чтобы писать годные статьи в области геополитики. Это показал ваш пример.
При этом, я с убежденностью скажу, что по своему профилю вы пишите замечательные статьи. По своему. Я читал.

Я кичился своим образованием? В чем это выражается?
Я статей не пишу по вопросам, в которых не разбираюсь. Вы — пишите. При этом в области, которая едва ли является вашей специальностью — в области геополитики.
Богатого жизненного опыта недостаточно, чтобы писать годные статьи в области геополитики. Это показал ваш пример.
При этом, я с убежденностью скажу, что по своему профилю вы пишите замечательные статьи. По своему. Я читал.

вадим кулинченко, 05.12.2020

Глеб, Флаг Вам в руки!

Глеб, Флаг Вам в руки!

Глеб (змеелов), 06.12.2020

Оставьте при себе флаг, которым вы гордо размахиваете совместно с Бараком Обамой.

Оставьте при себе флаг, которым вы гордо размахиваете совместно с Бараком Обамой.

вадим кулинченко, 06.12.2020

Не хочу обижать, но Вы того! Причём здесь Обама, Вы может за Байдена или Трампа? Или у Вас что-то с головой, или зависть точит? И чего Вы ко мне прицыпились7

Не хочу обижать, но Вы того! Причём здесь Обама, Вы может за Байдена или Трампа? Или у Вас что-то с головой, или зависть точит? И чего Вы ко мне прицыпились7

Глеб (змеелов), 06.12.2020

Вы, также как и Барак Обама, заявили, что Россия — «региональная держава». Какие ко мне претензии!?

Я? Я за Байдена — надеюсь, что он максимально быстро доведет США до ручки. Я об этом неоднократно писал. До этого был за Клинтон — по той же причине. Чем хуже, тем лучше! США не родная для меня страна — почему бы и нет!?

Зависть к чему конкретно? Я разделяю вашу деятельность — когда вы пишите в пределах своей компетенции, то получаются добротные статьи. Когда о геополитике, то получаются беспомощные статьи.